"мальчик коля" отдыхает, вот кто принижает и оскорбляет

[Nestorr]

изучал биографии конкретных погибших. я допускаю, что некоторые были невинными и почемубы не выбрать именно таких?

В таком случае надо уточнить, что такое "невинный солдат вермахта". На мой взгляд, под это определение попадают - да и то условно - лишь те, кто в первый же день по прибытии на фронт перешел линию фронта и сдался в плен.

если всё лень смотреть, то можно один кусок о приказе взять цитадель:
https://youtu.be/QPYsGlkXoiw?t=239 - на 5-й минуте.
и вот светлый образ красного командира на 12:58 https://youtu.be/QPYsGlkXoiw?t=733

Люди были разные, и что? Вы вообще когда-нибудь разговаривали с ветеранами - неформально, а так, в качестве слушателя?
В январе 1943 года, на правом фланге еще захваченного Сталинграда, у разбитой баржи, до обеда к ней за консервами ходили немцы, а после обеда - советские бойцы. Уж если зашла речь о фильмах, то вот по этой ссылке - с 58 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=t3HkoRDXODk
"Иван, Иван, давай музык менять!"

а вот благородный офицер вермахта https://www.youtube.com/watch?v=qjWuXY- ... u.be&t=790

Я вот хочу спросить и стесняюсь, не зная, как к этому бдющие отнесутся - вы всерьез верите, что фильмы что-то воспитывают? Что ребенок из семьи, в которой половина, если не больше, мужчин и женщин погибли в бою или были просто расстреляны, будет на основе фильмов считать, что красные командиры были пАдонками, а герры офицеры - блаааародны? Ну те, кто прказывал своим подчиненным расстреливать взятых в плен евреев и комиссаров?

[geek7]

изучал биографии конкретных погибших. я допускаю, что некоторые были невинными и почемубы не выбрать именно таких?

В таком случае надо уточнить, что такое "невинный солдат вермахта". На мой взгляд, под это определение попадают - да и то условно - лишь те, кто в первый же день по прибытии на фронт перешел линию фронта и сдался в плен.

ну у него может другое мнение. вот солдаты РККА погибшие в финскую они невинные?

если всё лень смотреть, то можно один кусок о приказе взять цитадель:
https://youtu.be/QPYsGlkXoiw?t=239 - на 5-й минуте.
и вот светлый образ красного командира на 12:58 https://youtu.be/QPYsGlkXoiw?t=733

Люди были разные, и что? Вы вообще когда-нибудь разговаривали с ветеранами - неформально, а так, в качестве слушателя?
В январе 1943 года, на правом фланге еще захваченного Сталинграда, у разбитой баржи, до обеда к ней за консервами ходили немцы, а после обеда - советские бойцы. Уж если зашла речь о фильмах, то вот по этой ссылке - с 58 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=t3HkoRDXODk
"Иван, Иван, давай музык менять!"

а вот благородный офицер вермахта https://www.youtube.com/watch?v=qjWuXY- ... u.be&t=790

Я вот хочу спросить и стесняюсь, не зная, как к этому бдющие отнесутся - вы всерьез верите, что фильмы что-то воспитывают? Что ребенок из семьи, в которой половина, если не больше, мужчин и женщин погибли в бою или были просто расстреляны, будет на основе фильмов считать, что красные командиры были пАдонками, а герры офицеры - блаааародны? Ну те, кто прказывал своим подчиненным расстреливать взятых в плен евреев и комиссаров?

тогда откуда истерия по поводу коли? на колю по крайней мере не гнали школьников, с экрана центральных каналов не вещали что это мега-творение нужное нации и его должны посмотреть школота и солдаты. Вы может и считаете что россияне имеют имунитет от пропаганды, да и разговор не о эффективности оной, а о том, что "колю" приходится раздувать и то получается натягивание совы на глобус при том что действительно вопиющая пропаганда но от про-властного барина благодушно игнорится

[Nestorr]

ну у него может другое мнение. вот солдаты РККА погибшие в финскую они невинные?

Вы не у меня, Вы у финнов спросите. И что-то я не слышал, чтобы какой-нибудь Вайно приехал в Госдуму и рассуждал, что вот нашел сведения об Иване Иванове, погибшем в ихнем плену, и стало ему жалко невинного Ваню. Вам такое не приходилось слышать?

тогда откуда истерия по поводу коли?

У меня истерики нет, а я здесь никого кроме себя не представляю.

. Вы может и считаете что россияне имеют имунитет от пропаганды

Считаю. Вы же не верите, что двести миллионов советских граждан просыпались с мыслью, что живут в самой прекрасной стране с самым передовым государственным и общественным строем и что их теперешнее поколение будет жить при коммунизме? Или таки считаете?

действительно вопиющая пропаганда но от про-властного барина благодушно игнорится

Извините, я никак не пойму, о какой пропаганде идет речь. Если о фильме "Утомленное солнце-2", то лично мне фильм понравился, поскольку считаю, что Михалков своеобразными средствами пытался передать истоки силы россиян. Кто-то понял, кто-то счел это путинской пропагандой, кто-то очернением советской действительности. Может, и я увидел в нем не то, что Вы, но у меня есть свое мнение и представление, что мое мнение для других, причем многих, может оказаться даже непригодным, а может, и вредным.

[geek7]

ну у него может другое мнение. вот солдаты РККА погибшие в финскую они невинные?

Вы не у меня, Вы у финнов спросите. И что-то я не слышал, чтобы какой-нибудь Вайно приехал в Госдуму и рассуждал, что вот нашел сведения об Иване Иванове, погибшем в ихнем плену, и стало ему жалко невинного Ваню. Вам такое не приходилось слышать?

Вам нужно точно-зеркальное отражение "коли"? Его нет и быть не может - публикации фото с символикой РККА на своей страничке не считают поводом посадить фина, руководство РККА не судили итд.

Если о фильме "Утомленное солнце-2", то лично мне фильм понравился, поскольку считаю, что Михалков своеобразными средствами пытался передать истоки силы россиян. Кто-то понял, кто-то счел это путинской пропагандой, кто-то очернением советской действительности. Может, и я увидел в нем не то, что Вы, но у меня есть свое мнение и представление, что мое мнение для других, причем многих, может оказаться даже непригодным, а может, и вредным.

вот этот феномен меня и удивляет - 2 нейтральные фразы коли навели на теорию заговора... а Михалков "своеобразными средствами пытался передать истоки силы россиян". Почему не "коля" показал своеобразным выступлением благородство и высоту души россиян?

[HappyCat]

ну у него может другое мнение. вот солдаты РККА погибшие в финскую они невинные?

Вы не у меня, Вы у финнов спросите. И что-то я не слышал, чтобы какой-нибудь Вайно приехал в Госдуму и рассуждал, что вот нашел сведения об Иване Иванове, погибшем в ихнем плену, и стало ему жалко невинного Ваню. Вам такое не приходилось слышать?

тогда откуда истерия по поводу коли?

У меня истерики нет, а я здесь никого кроме себя не представляю.

. Вы может и считаете что россияне имеют имунитет от пропаганды

Считаю. Вы же не верите, что двести миллионов советских граждан просыпались с мыслью, что живут в самой прекрасной стране с самым передовым государственным и общественным строем и что их теперешнее поколение будет жить при коммунизме? Или таки считаете?

действительно вопиющая пропаганда но от про-властного барина благодушно игнорится

Извините, я никак не пойму, о какой пропаганде идет речь. Если о фильме "Утомленное солнце-2", то лично мне фильм понравился, поскольку считаю, что Михалков своеобразными средствами пытался передать истоки силы россиян. Кто-то понял, кто-то счел это путинской пропагандой, кто-то очернением советской действительности. Может, и я увидел в нем не то, что Вы, но у меня есть свое мнение и представление, что мое мнение для других, причем многих, может оказаться даже непригодным, а может, и вредным.

Типа истоки силы в нескончаемом идиотизме? Я согласна совершенно с автором ютубовских видео. Кстати приведенный вами фильм мне понравился. Там нет такого идиотизма И персонажи скорее разноплановые. А у Михалкова вполне себе одномерные идиоты.

Действительно я думаю всякое было, был И идиотисм И геройство И проявления вполне человеческих емоций. Но Утомлнные солнцем-2 ето бред какой-то

[alex67]

Гик, судя по всему, взял уроки у Поклонской, и вслед за нею обрушился на художественный (!) фильм с политическими обвинениями. Да еще сравнил с реальным выступлением в реальном бундестаге и решил, что кино хуже.

Цирк.

[geek7]

Гик, судя по всему, взял уроки у Поклонской, и вслед за нею обрушился на художественный (!) фильм с политическими обвинениями. Да еще сравнил с реальным выступлением в реальном бундестаге и решил, что кино хуже.

Цирк.

Зачем так далеко ходить - аж до Поклонской. "Патриоты" открывая тему о русских в холивудских фильмах почему-то себя клоунами не считали

[Nestorr]

Вам нужно точно-зеркальное отражение "коли"? Его нет и быть не может - публикации фото с символикой РККА на своей страничке не считают поводом посадить фина, руководство РККА не судили итд.

Мне не нужно никакого отражения. Вы меня спросили - я свою точку зрения высказал.

Почему не "коля" показал своеобразным выступлением благородство и высоту души россиян?

Потому что "коля" - не художник и высказал свою точку зрения - среди гитлеровских солдат, погибших в плену, были невинные люди. Вы пытаетесь сравнивать сладкое и квадратное.

[Nestorr]

Типа истоки силы в нескончаемом идиотизме?

Разность вкусов у разных людей заключается в частности в том, что одни видят в судьбе Анны Карениной трагедию выбора между любовью и супружеским долгом, а другие - страх расплаты б...и за измену.

Но Утомленные солнцем-2 ето бред какой-то

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений, я этот закон на себе испытал, ведь даже Энштейн, наш физический гений, весьма относительно всё понимал" ©

[geek7]

Типа истоки силы в нескончаемом идиотизме?

Разность вкусов у разных людей заключается в частности в том, что одни видят в судьбе Анны Карениной трагедию выбора между любовью и супружеским долгом, а другие - страх расплаты б...и за измену.

Но Утомленные солнцем-2 ето бред какой-то

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений, я этот закон на себе испытал, ведь даже Энштейн, наш физический гений, весьма относительно всё понимал" ©

Вы пытаетесь это представить как чисто "спор о вкусе" как будто речь идёт о студенческом артхаусе.. тут же методичная и планомерная гос.политика с рекламой по центральным каналам (включая приведённое мной высказывание министра культуры) и гиганскими суммами финансирования.
Вы можете на выставке для узкого круга любителей высказатся о куче г-на, мол это глубокомысленная алегория о бренности всего сущего, НО Мединский рекламировал кучу от Михалкова именно как продукт для массового зрителя причём ,желательно, с неокрепшими мозгами...

[Nestorr]

Вы пытаетесь это представить как чисто "спор о вкусе" как будто речь идёт о студенческом артхаусе.. тут же методичная и планомерная гос.политика с рекламой по центральным каналам (включая приведённое мной высказывание министра культуры) и гиганскими суммами финансирования.

Нет, это Вы пытаетесь представить дело как чисто политическую акцию, которую художник осуществил с целью опорочить самую передовую страну в мире.Такое суждение мне напоминает "православную общественность", которая требовала запретить прокат фильма "Матильда" и некоего православного активиста Энтео, известного, в частности, тем, что

В четверг 28 ноября 2013 года Цорионов с напарницей Милой Есипенко[27] попытался сорвать спектакль «Идеальный муж» в постановке Константина Богомолова, шедший в МХТ имени Чехова. Выйдя на сцену в момент молитвы священника-гомосексуалиста, активисты начали скандировать «Неужели вы не понимаете?», «Это святотатство» и «Прекратите», в результате они с дракой были выдворены охраной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D1%87

Вы можете на выставке для узкого круга любителей высказатся о куче г-на, мол это глубокомысленная алегория о бренности всего сущего, НО Мединский рекламировал кучу от Михалкова именно как продукт для массового зрителя причём ,желательно, с неокрепшими мозгами...

Вы можете не высказываться о выставке для узкого круга любителей г-на. Или наоборот - потребовать, чтобы эту выставку закрыли. Ну как Энтео.
Только я не понимаю, какое отношение имеет художественный фильм к высказываниям о невинных гитлеровских солдатах, погибших в плену.
Неужели фраза Кутузова уже не актуальна - "мордой да в г....о!"

[HappyCat]

Я не хочу давать политических оценок. По-моему вроде с мальчиком уже разобрались в другом топике, что он изначально писал в основном про прадеда, но его попросили написать И про немцем в миролюбивом тоне, как о людях вовлеченных в войнy не по их воле, что вроде он И сделал. Но потом прадеда выкинули И текс отредактировали.

Что ж до утомленных солнцем 2 то после просмотра мне показалось что в Игре престолов показаны источические соbытия, а у Михалкова фильм снят в жанре фантази. Насчет глубины характеров там пожалуй все идиоты. Митя только ... может двумерный, остальные одномерные вообще. Например проблема детей втянутых в политические игры с отцами обвиненными в предательстве выглядит более многомерной хотя б в лице Сансы И Арии из Игры пристолов чем в виде истиричной Нади И блондинки-пионерки. Я пожалуй ошиблась что только российскую сторону отличает идиотисм. Идиоты там все, включая немцев, которые пытаюстся испугать противника голым задом И строят цитадел взрывающиеся от солнечного луча. Ну я так понимаю основная мысли в силе молитвы, наверное. Что тоже не ново...

[alex67]

Гик, судя по всему, взял уроки у Поклонской, и вслед за нею обрушился на художественный (!) фильм с политическими обвинениями. Да еще сравнил с реальным выступлением в реальном бундестаге и решил, что кино хуже.

Цирк.

Зачем так далеко ходить - аж до Поклонской. "Патриоты" открывая тему о русских в холивудских фильмах почему-то себя клоунами не считали

Можно и поближе к тем местам, где вы проживаете. Как вам вызов голливудских деятелей в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности с последующим запретом на работу в кино? Может, тоже учредить Комиссию по расследованию антироссийской деятельности и Михалкову запретить в кино сниматься? Как вам идейка? Вы ведь к этому клоните, верно?

[geek7]

Гик, судя по всему, взял уроки у Поклонской, и вслед за нею обрушился на художественный (!) фильм с политическими обвинениями. Да еще сравнил с реальным выступлением в реальном бундестаге и решил, что кино хуже.

Цирк.

Зачем так далеко ходить - аж до Поклонской. "Патриоты" открывая тему о русских в холивудских фильмах почему-то себя клоунами не считали

Можно и поближе к тем местам, где вы проживаете. Как вам вызов голливудских деятелей в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности

как ни парадоксально это для Вас звучит, но ничего ближе к топику о 2-ных стандартах "патриотов" чем соседний топик демонстрирующий эти стандарты быть не может.

Может, тоже учредить Комиссию по расследованию антироссийской деятельности и Михалкову запретить в кино сниматься? Как вам идейка? Вы ведь к этому клоните, верно?

ни в коем случае - я против подобных запретов. пусть снимает что ему угодно, желательно не за народные деньги.

[Nestorr]

а у Михалкова фильм снят в жанре фантази.

Вы хотели сказать - фэнтези? Нет, в фильме нет потусторонних сил, магов, волшебников и матери драконов. Почему-то фильм "Мы из будущего" не критикуют за вкусовщину, а Михалкова за попытку снять фильм- притчу кем только не обзывают. В фильме невозможно показать войну такой, какой она есть - никто смотреть не будет, скучно. Невозможно показать, как люди идут в атаку, не пригибаясь, забыв про оружие, и в этот момент неважно, что у них в руках.
Это, кстати, и фильма "28 панфиловцев" касается, в особенности когда в 41 году солдаты обсуждают фильм Куросавы....
Вот это - тоже история:

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
Вот и "коля" тоже....