Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[geek7]

Вот тут про мальчика от Гоблина и его друга военного историка Клима Жукова https://www.youtube.com/watch?v=QebSygMn05o
Если кому интересно, посмотрите.

Клим хорошо рассказывает как всё было объективно обусловленно и специально немцев не морили, а пытались спасти (в разумных пределах) расходуя ресурсы которые могли бы пойти на своих.. посыл только неверный - мол малчика подговорили обвинить комунистов. обвиняли же все фашистов. Впрочем Клима и Гоблина можно понять - как иначе пропиарить любимый комунизм? без этого допущения - скандал выеденного яйца бы не стоил.. нейт хайпа - нет пиара комунистов.

[Nestorr]

Впрочем Клима и Гоблина можно понять - как иначе пропиарить любимый комунизм? без этого допущения - скандал выеденного яйца бы не стоил.. нейт хайпа - нет пиара комунистов.

А коммунизм-то тут при каких делах?

[geek7]

Впрочем Клима и Гоблина можно понять - как иначе пропиарить любимый комунизм? без этого допущения - скандал выеденного яйца бы не стоил.. нейт хайпа - нет пиара комунистов.

А коммунизм-то тут при каких делах?

Вы не знакомы с иделогической платформой уважаемых Гоблин и ко? Все нападки на времена СССР они воспринимают как личные - неважно мнимые или реальные нападки, ну и пропагандируют таким образом...
я, кстати, во многом с ними согласен - действительно те времена и деятелей нередко демонизировали

[Nestorr]

Вы не знакомы с иделогической платформой уважаемых Гоблин и ко?

Боюсь Вас разочаровать, но абсолютно не знаком, а до этого форума не знал вообще. Я просто не понимаю, какое отношение история Сталинградской битвы имеет к коммунизму. Однако не пожалею полчаса, чтобы посмотреть.

[Nestorr]

Посмотрел до конца. Слово "коммунизм" употреблено один раз в контексте упоминания источников, в которых говорится о "жертвах коммунистов, которые убили сто миллионов человек"
Да, один раз упоминается парад победы с осуждением зашторенного мавзолея. Поэтому выяснять идеологическую платформу авторов не испытываю никакого желания.
Прослушал и заинтересовала биография - есть данные, что мальчик Коля - студент МГУ, а сын его учительницы живет в Киеве и характеризуется как сочувствующий Правому сектору. Не в осуждение, а лишь как интересный и ничего не говорящий факт.

[geek7]

Вы не знакомы с иделогической платформой уважаемых Гоблин и ко?

Боюсь Вас разочаровать, но абсолютно не знаком, а до этого форума не знал вообще. Я просто не понимаю, какое отношение история Сталинградской битвы имеет к коммунизму. Однако не пожалею полчаса, чтобы посмотреть.

Я знаком не только с данным выпуском, но и многими другими творениями авторов. В частности они считают своим долгом переубедить тех, кто не видит отношение Сталинградской битвы и вообще победы над фашизмом к коммунизму и СССР. и всячески порицают попытки ославить комунистов и принизить их достижения или разделить достижения и под каким руководством они достигнуты.

[Torma]

Вы не знакомы с иделогической платформой уважаемых Гоблин и ко?

Боюсь Вас разочаровать, но абсолютно не знаком, а до этого форума не знал вообще. Я просто не понимаю, какое отношение история Сталинградской битвы имеет к коммунизму. Однако не пожалею полчаса, чтобы посмотреть.

Я знаком не только с данным выпуском, но и многими другими творениями авторов. В частности они считают своим долгом переубедить тех, кто не видит отношение Сталинградской битвы и вообще победы над фашизмом к коммунизму и СССР. и всячески порицают попытки ославить комунистов и принизить их достижения или разделить достижения и под каким руководством они достигнуты.

А у меня такого впечатления не сложилось. Это сугубо ваша интерпретация того, что они говорят.

[worldCitizen]

Посмотрел до конца. Слово "коммунизм" употреблено один раз в контексте упоминания источников, в которых говорится о "жертвах коммунистов, которые убили сто миллионов человек"
Да, один раз упоминается парад победы с осуждением зашторенного мавзолея. Поэтому выяснять идеологическую платформу авторов не испытываю никакого желания.
Прослушал и заинтересовала биография - есть данные, что мальчик Коля - студент МГУ, а сын его учительницы живет в Киеве и характеризуется как сочувствующий Правому сектору. Не в осуждение, а лишь как интересный и ничего не говорящий факт.

Если это что то и значит, то только то что организаторы выбрали правильного человека, учительницу, которая в случае чего не будет париться.
Но скорее всего, никакого значения не имеет. Возможно даже что власти были оповещены заранее и дали добро.

[Frukt]

Шла война, Дрезден был крупным железнодорожным узлом, его и размобили.

Это так обьясняли те кто бомбил. Надо же что-то сказать.

Британская газета «The Daily Telegraph» в 2005 году привела мнение пастора церкви Фрауэнкирхе Штефана Фрица о сравнении бомбардировки с холокостом: «простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбёжками немецких городов и уничтожением евреев». Фриц добавил, что его сограждане вместе с тем считают бомбардировки «одним из эпизодов освобождения Германии от нацизма». «Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом, как и все прочие»[70].

См. выделенное. Бытует мнение, что гражданские жители Дрездена не были невиновные. Собственно по этой схеме и уничтожались немецкие города.

К слову, примерно в то же время советская подлодка затопила пароходы "Вильгельм Густлофф" и "Генерал Штойбен" с тысячами женщин и детей на борту, и никто не жужжит.

Еще к слову. Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм уничтожены по принципу Дрездена. Т.е. налицо фашистская идеология союзников. Да они особо и не скрывали.

[Frukt]

Я ничего не осуждаю. А Фрукт, раз переживает за Дрезден, пусть попереживает за "Густлофф".

Не то, что бы переживал именно за Дрезден. Это история какая бы не была. Больше интересует то, что происходит сейчас.
Если точнее, как некоторые русскоязычные (среди русскоязычных) потихоньку подталкивают тезисы девальвирующие Победу СССР над Германией.
Непонятно, за долю малую или по идеологическим установкам. Эти же русскоязычные как правило преувеличивают вклад США в победу.
Это беспокоит, да. Вы ведь с компанией единомышленников не даром периодически устраиваете акции очерняющие Победу. И этот год не был исключением и в следующем году не успокоитесь.

[Frukt]

На мой взгляд обе версии говорят о вашей необьективной точке зрения. Остальные пропагандирующие предпочли промолчать.

А чего непонятного? Разбомбили, потому что хотели.

Это как раз понятно.

Приблизило это хоть на день конец войны? Приблизило. Как там у древних? "Мне отмщение - и аз возздам". Не говоря уже "Око за око". Ну и еще о вине потомков до четвертого колена за грехи отцов.

Очень спорно. Не факт, что зверства союзников приблизили окончание войны.

До Второй мировой войны Дрезден признавался одним из самых красивейших городов Европы. Многие туристические путеводители называли его Флоренцией на Эльбе. Здесь находилось множество объектов, представляющих большое культурное значение: знаменитая Дрезденская галерея, второй по величине в мире музей фарфора, оперный театр, который соперничал по акустике с театром Ла-Скала, дворцовый ансамбль Цвингер, множество церквей построенных в стиле барокко. К концу войны в город стекалось большое количество беженцев. Многие жители были уверены в том, что город не будет подвергаться бомбардировкам.. Здесь не было крупных военных заводов. В Германии ходили слухи, что после войны именно Дрезден может стать новой столицей.

Перед войной в Дрездене насчитывалось около 650 000 жителей, к февралю в город прибыло еще, по меньшей мере, 200 000 беженцев, точное их количество невозможно подсчитать. К 1945 году англичане и американцы были уже большими специалистами по уничтожению немецких городов. Ими были разработаны специальные методики, которые повышали эффективность бомбардировок. Первая волна бомбардировщиков сбрасывала фугасные бомбы, которые должны были разрушить крыши домов, выбить окна, обнажить деревянные конструкции, вслед за этим вторая волна бомбардировщиков сбрасывала на город зажигательные бомбы. После этого на город вновь сбрасывались фугасные бомбы, которые должны были осложнить работу пожарных и спасательных служб.

Великобритании и США необходимо было показать свою мощь, произвести на Сталина впечатление, именно поэтому для демонстрации был выбран практически не пострадавший от бомбардировок город. Жизни его жителей стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре.

Собственно никаких причин, кроме как показать союзниками свои возможности Сталину для геноцида гражданского населения не было.

До сих пор никто не извиняется за подобные действия союзников.

[SpIDer]

Не то, что бы переживал именно за Дрезден. Это история какая бы не была. Больше интересует то, что происходит сейчас.
Если точнее, как некоторые русскоязычные (среди русскоязычных) потихоньку подталкивают тезисы девальвирующие Победу СССР над Германией.
Непонятно, за долю малую или по идеологическим установкам. Эти же русскоязычные как правило преувеличивают вклад США в победу.
Это беспокоит, да. Вы ведь с компанией единомышленников не даром периодически устраиваете акции очерняющие Победу. И этот год не был исключением и в следующем году не успокоитесь.

Наоборот, это такие как вы всегда любили преуменьшить вклад западных союзников. Не открывают второй фронт - плохо, открыли второй фронт и бомбят - тоже плохо. Праздник Победы же такие как вы превратили в мещанский балаган с наклеечками и ленточками на заляпанных грязью машинах.

[Nestorr]

В частности они считают своим долгом переубедить тех, кто не видит отношение Сталинградской битвы и вообще победы над фашизмом к коммунизму и СССР. и всячески порицают попытки ославить комунистов и принизить их достижения или разделить достижения и под каким руководством они достигнуты.

Может быть. Но в предлагаемом к обсуждению ролике подобного нет. Если я чего-то не заметил - укажите.
С подобной - в Вашем изложении - точкой зрения не только этих авторов я хорошо знаком и предпочитаю ее не обсуждать хотя бы потому, что - смею надеяться - благодаря хорошим учителям и участникам я знаю историю войны.

[Nestorr]

Праздник Победы же такие как вы превратили в мещанский балаган с наклеечками и ленточками на заляпанных грязью машинах.

Может и так. Я вот лично никаких ленточек никуда не привязывал и не клеил, но людей, этим занимающихся, понимаю. Хуже, если наклеивают свастику и на униформе войсковых частей носят нацистские значки. Наверное, это в знак прощения немецких солдат, убитых и умерших в плену.
Дрезден - это, конечно, печально. Может, и не должно быть коллективной ответственности за содеянное. Но разбитый Сталинград и сотни других советских городов, Пискаревское кладбище, уничтоженный Петергоф, конюшня, устроенная в Ясной Поляне, как-то мешают лично мне жалеть о погибших в Дрездене. Даже если там был всего один отпускник, который должен был после отпуска вернуться на Восточный фронт. Да и собственный семейный счет уполовиненной нацистами родни как-то этой жалости не способствует. Хотя бы потому, что в нашей семье и женщины сражались и не все дожили до победы.
Более того, я даже оправдываю и эти действия союзников:
. Это Дахау. И это американские солдаты 29 апреля 1945 года расстреливают из пулемета захваченных в плен охранников лагеря, после того, как осмотрели лагерь и нашли 40 вагонов с полуразложившимися трупами.

[Frukt]

Не то, что бы переживал именно за Дрезден. Это история какая бы не была. Больше интересует то, что происходит сейчас.
Если точнее, как некоторые русскоязычные (среди русскоязычных) потихоньку подталкивают тезисы девальвирующие Победу СССР над Германией.
Непонятно, за долю малую или по идеологическим установкам. Эти же русскоязычные как правило преувеличивают вклад США в победу.
Это беспокоит, да. Вы ведь с компанией единомышленников не даром периодически устраиваете акции очерняющие Победу. И этот год не был исключением и в следующем году не успокоитесь.

Наоборот, это такие как вы всегда любили преуменьшить вклад западных союзников. Не открывают второй фронт - плохо, открыли второй фронт и бомбят - тоже плохо.

С чего вы решили, что открытие второго фронта это плохо. Другое дело, что хороша ложка к обеду. Ваши союзники до последнего доооолго стояли и смотрели, ждали кто кого. Ну и в итоге открыли. В своих интересах разумеется.
А насчет их вклада, кое-то его слишком преувеличивает. В угоду западу, само собой.

Праздник Победы же такие как вы превратили в мещанский балаган с наклеечками и ленточками на заляпанных грязью машинах.

Чушь. То, что вы с компанией устраиваете на 9 Мая говорит о патологической русофобии которую испытывают те кто дружно с т.н. западом перекраивает историю на свой лад. Русскоязычные отрицает вклад в Победу и преувеличивает заслуги запада -это нечто из ряда вон выходящее. Жалкое зрелище, если честно.

[SpIDer]

С чего вы решили, что открытие второго фронта это плохо. Другое дело, что хороша ложка к обеду. Ваши союзники до последнего доооолго стояли и смотрели, ждали кто кого. Ну и в итоге открыли. В своих интересах разумеется.
А насчет их вклада, кое-то его слишком преувеличивает.

Это про роль СССР в войне с Японией? Да, именно всё так и было. Сами не воевали на два фронта, но от других требовали.

[Amto2011]

С чего вы решили, что открытие второго фронта это плохо. Другое дело, что хороша ложка к обеду. Ваши союзники до последнего доооолго стояли и смотрели, ждали кто кого. Ну и в итоге открыли. В своих интересах разумеется.
А насчет их вклада, кое-то его слишком преувеличивает.

Это про роль СССР в войне с Японией? Да, именно всё так и было. Сами не воевали на два фронта, но от других требовали.

Во-первых, никто не требовал. Деликатно, можно сказать, просили. Во-вторых, вообще-то CCCР с Японией не были в состоянии войны. А вот США с Германией - были аж с декабря 1941 года.

[Amto2011]

Более того, я даже оправдываю и эти действия союзников:
. Это Дахау. И это американские солдаты 29 апреля 1945 года расстреливают из пулемета захваченных в плен охранников лагеря, после того, как осмотрели лагерь и нашли 40 вагонов с полуразложившимися трупами.

Не совсем так. Картинка относится к моменту, когда собранные в одном месте пленные, которых в общем-то расстреливать и не собирались, ломанулись от страха в разные стороны. Тогда пулеметчик и открыл огонь. Тех, у кого хватило guts остаться на месте с поднятыми руками, не расстреляли. Они остались живы. Есть отчет об этом событии.

[Amto2011]

Более того, я даже оправдываю и эти действия союзников:
. Это Дахау. И это американские солдаты 29 апреля 1945 года расстреливают из пулемета захваченных в плен охранников лагеря, после того, как осмотрели лагерь и нашли 40 вагонов с полуразложившимися трупами.

Не совсем так. Картинка относится к моменту, когда собранные в одном месте пленные, которых в общем-то расстреливать и не собирались, ломанулись от страха в разные стороны. Тогда пулеметчик и открыл огонь. Тех, у кого хватило guts остаться на месте с поднятыми руками, не расстреляли. Они остались живы. Есть отчет об этом событии.

[SpIDer]

Во-вторых, вообще-то CCCР с Японией не были в состоянии войны. А вот США с Германией - были аж с декабря 1941 года.

Т.е. объявили войну в 45 году, чтобы примазаться?

[Amto2011]

Во-вторых, вообще-то CCCР с Японией не были в состоянии войны. А вот США с Германией - были аж с декабря 1941 года.

Т.е. объявили войну в 45 году, чтобы примазаться?

К чему примазаться??

[Frukt]

С чего вы решили, что открытие второго фронта это плохо. Другое дело, что хороша ложка к обеду. Ваши союзники до последнего доооолго стояли и смотрели, ждали кто кого. Ну и в итоге открыли. В своих интересах разумеется.
А насчет их вклада, кое-то его слишком преувеличивает.

Это про роль СССР в войне с Японией? Да, именно всё так и было. Сами не воевали на два фронта, но от других требовали.

Напомню, летом 1942 с США и Великобритании были достигнуты договоренности о открытии Второго фронта.
А вы просто продемонстрировали очередной прием передергивания в пользу других стран. Как 9 Мая тащите свое дерьмо. Потом россиянами прикидываетесь. Все это давно понятно.

[Frukt]

В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые с советской стороны вел в Вашингтоне нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов, между правительствами СССР и США была достигнута договоренность об открытии второго фронта в Европе в 1942 г. Такого же согласия В.М. Молотов добился и от английского правительства, когда он по пути из Вашингтона в Москву остановился в Лондоне. На деле Англия не собиралась выполнять взятые на себя обязательства и выдвигала всевозможные оговорки, чтобы открытие второго фронта перенести на 1943 г. Кроме того премьер-министр Великобритании У. Черчилль делал все возможное, чтобы склонить президента США Ф. Рузвельта к отказу от взятого обязательства и сосредоточить усилия на осуществлении высадки англо-американских войск в Северной Африке. В июле 1942 г. президент США принял точку зрения У. Черчилля. В письме И.В. Сталину 18 июля, а затем в ходе переговоров с главой Советского правительства в Москве в августе 1942 г. У. Черчилль заявил об отказе Англии открыть второй фронт в Европе в 1942 г. Это же подтвердил от имени президента США Ф. Рузвельта и посол США в Москве А. Гарриман, присутствовавший на переговорах У. Черчилля и И.В. Сталина. Обещание союзников об открытии второго фронта не было выполнено и в 1943 г. Затягивание открытия второго фронта было связано с тем, что англо-американская коалиция рассчитывала на ослабление СССР, на то, что после изнурительной войны СССР потеряет значение великой державы. Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. К этому времени немцы имели во Франции, Бельгии, Голландии группу армий "Запад" в составе 50 дивизий, против СССР находилось более 200 дивизий и подавляющее большинство танков и авиации противника. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций. Активность англо - американцев возросла только после того, как они поняли, что СССР в скором времени самостоятельно разгромит фашистскую Германию, возьмет Берлин и освободит страны Западной Европы

"Союзники" тянули кота за хвост с лета 1942 года. Выдумывали причины, почему не могут воевать против Германии.
А сейчас считают себя главными победителями. Ну и категория русскоязычных им в этой лжи помогает.

[Nestorr]

Потом россиянами прикидываетесь. Все это давно понятно.

Ну, может, и не прикидываются. В России немало таких, кто с сожалением рассматривает итоги войны. По их мнению, ежели б войну проиграли бы, то уже в конце сороковых жили бы в цивилизованной Европе и по всей России бы пили "баварское" и "хейнекен" под айсбан....

[Frukt]

Потом россиянами прикидываетесь. Все это давно понятно.

Ну, может, и не прикидываются. В России немало таких, кто с сожалением рассматривает итоги войны. По их мнению, ежели б войну проиграли бы, то уже в конце сороковых жили бы в цивилизованной Европе и по всей России бы пили "баварское" и "хейнекен" под айсбан....

Да, есиь и такие. Но Индивидуум выступающий против своего племени, родителей, предков страны где родился, рос неестественен по свой сути. Поэтому этот тип редко встречается. В России тоже не так и много, но есть. Т.к западные голоса таки посеяли зерно среди сов граждан. Сейчас ситуация меняется. Нет монополии зарадных или про западных голосов. В равных условиях люди разбираються что к чему.
Гозман - абажур , шендеровичи и вся эта компания, полностью дискредитировала себя, как минимум не пользуються уваженем мягко говоря.
Ну а кто они там по паспорту не важно, это формальность. Могут быть( часто) с несколькими паспортами.