это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример
тем не менее написано именно "Убей немца" а не "Убей врага" или "Убей фашиста" так что не надо тут изворачиватьсяFrukt wrote: 27 Nov 2017 21:03А в данном случае, в контексте разговора речь о враге. Так, что не надо тут изворачиваться.
geek7 wrote: 27 Nov 2017 17:11
Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология.
Ветераны и люди того времени часто называли немцами фашистов. Кто пришел с мечом - тот и фашист. Еще их Гансами звали. Это многие с детства от предков знают. А вот, что бы немцев сознательно различали (под Сталинградом, ага )кто там немец а кто фашист - этого не было. Различать их в Сталниграде. Так, что можете оставить свои "конструкции" себе.geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:17это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример
Именно так. Убей немца в определенное время по смыслу тоже самое, что убей врага.тем не менее написано именно "Убей немца" а не "Убей врага" или "Убей фашиста" так что не надо тут изворачиватьсяFrukt wrote: 27 Nov 2017 21:03А в данном случае, в контексте разговора речь о враге. Так, что не надо тут изворачиваться.
А как ваш дед во время войны отличал немца-фашиста от итальянца-фашиста и от невинного немца - не фашиста? Разве только сидел с ними в одном окопе...geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:17 это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример
Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симоноваalex67 wrote: 27 Nov 2017 21:09А вы, батенька, мастер вешать лапшу на уши и переворачивать с ног на голову. Впрочем, это не новость.geek7 wrote: 27 Nov 2017 20:39Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил
если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"
По месту и времени лозунга "Убей немца!" любому здравомыслящему человеку, у которого мозги не промыты антироссийской пропагандой, совершенно ясно, что речь идет только и исключительно о незваных так называемых гостях из Германии в сапогах, каске и со шмайсером в руках. Любой человек в здравом уме и трезвой памяти понимает, что никто не призывал и не призывает убивать невинных детей, женщин и стариков, мирно живших тогда на территории Германии и тем более сегодня, "конотация" - это ваше сугубо личное изобретение, к реальности отношения не имеющее.
- говорится именно о тех немцах которые могли и старались убить тебя.Так убей же немца, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял.
Источник: http://propagandahistory.ru/648/Ubey-ne ... ropagande/
тут уже не так однозначно - можно разглядеть и продвигаемую тут а не изоборетённую мной конотациюРабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.." Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.
Сколько демагогии, изворачиваний. У политруков наверно и то меньше было.geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:40Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симоноваalex67 wrote: 27 Nov 2017 21:09А вы, батенька, мастер вешать лапшу на уши и переворачивать с ног на голову. Впрочем, это не новость.geek7 wrote: 27 Nov 2017 20:39Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил
если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"
По месту и времени лозунга "Убей немца!" любому здравомыслящему человеку, у которого мозги не промыты антироссийской пропагандой, совершенно ясно, что речь идет только и исключительно о незваных так называемых гостях из Германии в сапогах, каске и со шмайсером в руках. Любой человек в здравом уме и трезвой памяти понимает, что никто не призывал и не призывает убивать невинных детей, женщин и стариков, мирно живших тогда на территории Германии и тем более сегодня, "конотация" - это ваше сугубо личное изобретение, к реальности отношения не имеющее.
там действительно однозначно- говорится именно о тех немцах которые могли и старались убить тебя.Так убей же немца, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял.
Источник: ttp://propagandahistory.ru/648/Ubey-nemtsa-v-sovetskoy-propagande/
Но вот как аргумент в том что пленные уже никому не угрожающие подходят под этот лозунг явно черпает вдохновение в другом - статье Эренбурга
[img]http://propagandahistory.ru/pics/2012/0 ... 4_f839.jpg[/imgтут уже не так однозначно - можно разглядеть и продвигаемую тут а не изоборетённую мной конотациюРабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.." Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.
А Хворостовского?alex67 wrote: 27 Nov 2017 21:09 Золотые слова! Вот за это я Шендеровича отношу к русским (понятно, что в смысле к россиянам). Не уважаю, но отношу. И навального, и Собчак, и Явлинского - при условии, что у них нет второго паспорта. А Людмилу Алексееву, при всем к ней уважении, не отношу - у нее точно есть второй паспорт.
Разьясните как правильно понимать эти бомбардировки?Британское правительство приказало своим ВВС строго придерживаться Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий, но отказалось от этого ограничения 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама немецкой авиацией[1][2].
24 августа 1940 года немецкая авиация нанесла первый бомбовый удар по Лондону. Последовал период взаимных бомбардировок городов, основной целью которых были индустриальные городские зоны. В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики»[3].
любовники муз, даже стерилизованных в процессе войны (вольное цитирование) это еще не уровень официальной пропаганды, которая в тоталитарном г-ве регулирует градус ненависти. Симонов, Эренбург и прочие великие и поменьше это лишь свидетельство личной экзальтации. А вот плакат, листовка — это продукт прошедший через руки “ответственных товарищей“, которые четко знали по какому ветру держать нос.geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:40 Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова
насчёт "не отменял" - "в сорок четвёртом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять".
Свидетельствует Даниил Гранин:
В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах:
«Немцы не люди… отныне слово „немец“ для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами, которые презрительно фыркают на все русское…»
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было ещё выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. Это потом, в сорок четвёртом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять, и то мы не очень-то хотели вникать. А тогда было так. Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут ещё подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?
Разглядеть-то можно что угодно и где угодно, было бы желание, но пленные-то при чем? Разве Эренбург призывал и их тоже убивать? Улицу Горького после прохода пленных немцев мыли, но убивать не убивали, вы уж слишком увлеклись разоблачением зверств сталинизма.geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:40 Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова
там действительно однозначно
Но вот как аргумент в том что пленные уже никому не угрожающие подходят под этот лозунг явно черпает вдохновение в другом - статье Эренбургатут уже не так однозначно - можно разглядеть и продвигаемую тут а не изоборетённую мной конотациюРабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.." Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.
Ну, то-есть, раз это были какие надо бомбардировки, то это как бы простительно, верно?SpIDer wrote: 27 Nov 2017 22:36 Высокоточные бомбардировки во время ВМВ оказались трудноосуществимы. Американцы даже как-то раз Цюрих по ошибке разбомбили.
там тоже были варианты - и "немца" и поправленное - "захватчика","фашиста" итдLeonid_V wrote: 27 Nov 2017 22:32любовники муз, даже стерилизованных в процессе войны (вольное цитирование) это еще не уровень официальной пропаганды, которая в тоталитарном г-ве регулирует градус ненависти. Симонов, Эренбург и прочие великие и поменьше это лишь свидетельство личной экзальтации. А вот плакат, листовка — это продукт прошедший через руки “ответственных товарищей“, которые четко знали по какому ветру держать нос.geek7 wrote: 27 Nov 2017 21:40 Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова
Эренбург - нет. Я разоблачением зверств сталинизма не занимался и не собираюсь, не надо врать. Я считаю, что для пленных сделали что могли и всяко больше чем фашисты делали для советских солдат.alex67 wrote: 27 Nov 2017 22:41 Разглядеть-то можно что угодно и где угодно, было бы желание, но пленные-то при чем? Разве Эренбург призывал и их тоже убивать? Улицу Горького после прохода пленных немцев мыли, но убивать не убивали, вы уж слишком увлеклись разоблачением зверств сталинизма.