Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[alex67]

P.S. А насчёт войны, то если бы можно было бы спросить тех ветеранов как они относятся к современной России то большенство бы сказало расстрелять всех единоросов и путиных.

Уверен, что ваши ветераны-западенцы именно так и думают, не надо никого спрашивать. Только теперь им не надо бегать по лесам, а можно с гордостью ходить со свастикой на рукаве и железными крестами на груди.

[geek7]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Впечатление такое, что ваши деды боролись под командой генерала Власова. Но не победили.

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология. С ней деды боролись в том числе под командой командира корпуса Власова, с января 1942 генерала Власова (до июля 42-го), потом против генерал-полковника РОА Власова

Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность, и по рекомендации Н. С. Хрущёва[10] был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.

Основная статья: Битва за Москву

А. А. Власов среди командиров РККА, отличившихся в битве под Москвой
В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[11].

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах — «Правде» и «Известиях» — и перепечатано во многих местных газетах[12]. 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты[6]:39. Его изображение фигурирует в американском варианте документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой»[13], удостоенного премии «Оскар» в 1943 году.

Жуков оценивал действия Власова так[11]: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне».

После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы»[14]. По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». Специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон называл Власова «одним из любимых командиров Сталина». Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны

[Nestorr]

И как только диктатура коммунизма снова ведёт народ на смертный бой - её нужно в очередной раз кастрировать.

Ух ты.... Нужно срочно искать прибор, чувствительный к диктатуре коммунизма.

А насчёт войны, то если бы можно было бы спросить тех ветеранов как они относятся к современной России то большенство бы сказало расстрелять всех единоросов и путиных.

Мне кажется, это верх, я бы сказал, нескромности (при условии, конечно, что автор душевно здоров) выдавать свое глубоко личное мнение за мнение всех ветеранов, которых stenking, похоже, не видел вообще.

[Nestorr]

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология. С ней деды боролись в том числе под командой командира корпуса Власова, с января 1942 генерала Власова (до июля 42-го), потом против генерал-полковника РОА Власова

Интересно, принадлежали ли агитаторам Власова следующие стишата - "бей жида-политрука, просит морда кирпича!" Есть и соответствющая листовка и власовской армии, и даже дивизии СС Галичина.

[Nestorr]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Наши деды и отцы боролись против лозунга "Убей немца"? И даже в то время он был лишним?

С ней деды боролись в том числе под командой командира корпуса Власова,

Т.е. ваши деды не были жидами?

[geek7]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Наши деды и отцы боролись против лозунга "Убей немца"? И даже в то время он был лишним?

даже в то время он был фашистским. какую бы национальность в него не подставили "Убей немца", "Убей еврея", "Убей русского" - он остаётся фашистским.

С ней деды боролись в том числе под командой командира корпуса Власова,

Т.е. ваши деды не были жидами?

любопытный вывод.. наши деды служили в РККА вне зависимости от национальности.. Вы бы далее прочитали, стало бы понятней. если дойдёте до цитаты из вики вообще вопросов остатся недолжно

[alex67]

даже в то время он был фашистским. какую бы национальность в него не подставили "Убей немца", "Убей еврея", "Убей русского" - он остаётся фашистским.

Очень интересная трактовка. Оригинальная как минимум.

А какой лозунг, по-вашему, был бы подходящим в 1942 году? "Пожалей невинного немца!"?

[Nestorr]

любопытный вывод.. наши деды служили в РККА вне зависимости от национальности.. Вы бы далее прочитали, стало бы понятней. если дойдёте до цитаты из вики вообще вопросов остатся недолжно

Стоп - стоп - это разве не ваша цитата -

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология. С ней деды боролись в том числе под командой командира корпуса Власова, с января 1942 генерала Власова (до июля 42-го), потом против генерал-полковника РОА Власова

Ага. Пропустил слово "против". Прошу извинения. Значит, до июля 42 Власов был интернационалистом, а потом стал фашистом?
Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил. Под командой Власова отец не воевал. Под командой Потапова, а после его гибели - в других армиях Юго-Западного фронта - воевал. До Сталинграда, потом обратно.

[Amto2011]

«Так называемый» - это совершенно невинный речевой оборот.

Если бы русский был вашим родным языком, то вы бы знали, что это не так.

Забавный вы. У меня русский родной. Не исключено, что роднее даже, чем у вас. Правда меряться я не собираюсь .

[Leonid_V]

И даже в то время он был лишним?

интернет такая, блин, вредная вещь. В сети есть полные, практически коллекции плакатов времён второй міровой. Не найдете пару примеров, хоть с одной, хоть с другой стороны? Не немецко-фашисткую гадину, а именно немецкую. Ну, или именно русскую (украинскую, белорусскую итд).

[geek7]

Ага. Пропустил слово "против". Прошу извинения.

бывает. извиняю

Значит, до июля 42 Власов был интернационалистом, а потом стал фашистом?

до июля 42 Власов был компетентным командиром РККА и немало поспособствовал борьбе с фашизмом, потом стал предателем.

Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил

если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"

[Frukt]

Пропагандист просто берет в наглую и перевирает что пишут.

Frukt решил обвинить всех немцев и продвигает лозунг "Убей немца!" наплевав на решение считать виновными конкретных людей, а не всю нацию. Не хочет, понимаеш, смирится с решением 46-го года.

Вот что было написано.

Никто не против примирения, не передергивайте. Форма примирения не должна выражаться в каком либо сочувствии армии врага. И победили врага и осудили. Но отношение к армии врага не должно меняться за давностью лет.

Любые попытки сгладить, смягчить отношение под какими бы предлогами их не обьясняли (специально обученные люди) равно предательство и оскорбление памяти Войнов защитивших страну, памяти предков.

И собственно как и говорил, пропагандисты будут придумыаать причины по которым должны смириться.
В данном случае предлагается такой подвох. Раз в Нюрнберге осудили, то надо всё забыть. Все это на русском языке разумеется. В наглую. Представляется россиянином.

[Frukt]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Впечатление такое, что ваши деды боролись под командой генерала Власова. Но не победили.

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология.

В любой ситуации важен контекст. Во время войны да и после в народе немец = фашист, собственно в их сортах в то время не разбирались. А в данном случае, в контексте разговора речь о враге. Так, что не надо тут изворачиваться. Выдумывать фашистсткую идеологию.
Вам нравится угождать американцам, немцам, нацистам вам никто не запрещает. Пишите от себя и хоть оближитесь.

[geek7]

Пропагандист просто берет в наглую и перевирает что пишут.

Frukt решил обвинить всех немцев и продвигает лозунг "Убей немца!" наплевав на решение считать виновными конкретных людей, а не всю нацию. Не хочет, понимаеш, смирится с решением 46-го года.

Вот что было написано.

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

идиотский лозунг. таким был тогда и сейчас таковым остался.

Абсолютно нормальный лозунг

а также вещание "за весь народ" в котором обвиняет меня:

Смиритесь с тем что Россия, её народ всегда будут иметь свое независимое от нюрнберга, вашинтона или еще кого вы там выдумаете.

[alex67]

Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил

если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"

А вы, батенька, мастер вешать лапшу на уши и переворачивать с ног на голову. Впрочем, это не новость.

По месту и времени лозунга "Убей немца!" любому здравомыслящему человеку, у которого мозги не промыты антироссийской пропагандой, совершенно ясно, что речь идет только и исключительно о незваных так называемых гостях из Германии в сапогах, каске и со шмайсером в руках. Любой человек в здравом уме и трезвой памяти понимает, что никто не призывал и не призывает убивать невинных детей, женщин и стариков, мирно живших тогда на территории Германии и тем более сегодня, "конотация" - это ваше сугубо личное изобретение, к реальности отношения не имеющее. Беспристрастно смотреть на этот лозунг мог бы, к примеру, марсианин, а русские, к которым вы себя так упорно причисляете, на этот лозунг смотреть беспристрастно не могли в 1942, как не могут смотреть и сегодня. Ничего с 1942 года не изменилось, десятки миллионов убитых русских не воскресли, а тысячи разрушенных городов и сел сами собой не восстановились, и ни о каком примирении с фашистской силой темною, с проклятою ордой у русского человека не может быть и речи.

Мне понравился вот этот вот фрагмент интервью Шендеровича Голосу Америки:

К.Т.: <> А когда люди спрашивают, почему не уезжаете, каков ваш ответ на вопрос «почему»?
Шендерович: А почему не уезжаю? Наверное, правильный ответ заключается в том, что то, что я говорю, важно говорить из Москвы. Потому что из Вашингтона, Праги или Мюнхена те же самые слова звучат по-другому.

https://www.golos-ameriki.ru/a/shendero ... 36545.html

Золотые слова! Вот за это я Шендеровича отношу к русским (понятно, что в смысле к россиянам). Не уважаю, но отношу. И навального, и Собчак, и Явлинского - при условии, что у них нет второго паспорта. А Людмилу Алексееву, при всем к ней уважении, не отношу - у нее точно есть второй паспорт.

Помнится, во время выборов Кеннеди, первого ирландца-католика, кандидата в президенты, его спрашивали - таки ви приказы папы римского будете исполнять?

[geek7]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Впечатление такое, что ваши деды боролись под командой генерала Власова. Но не победили.

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология.

В любой ситуации важен контекст. Во время войны да и после в народе немец = фашист, собственно в их сортах в то время не разбирались.

это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример

А в данном случае, в контексте разговора речь о враге. Так, что не надо тут изворачиваться.

тем не менее написано именно "Убей немца" а не "Убей врага" или "Убей фашиста" так что не надо тут изворачиваться

[Frukt]

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология.

Пропагандист выдернул из контекста "убивать немцев" и пропихнул как "фашистская идеология". В таких изворатах и есть весь шендерович.
Т.к. война в основном шла на территории Союза, по определению "хороших" немцев там не было. Были враги-захватчики немецкой национальности.
Поэтому на территории СССР где война шла около 4х лет, все захватчики фашисты ака немцы.

С учетом данных обстоятельств терминология "Убей немца", в данном случае, не фашистский лозунг, а анти-фашистский.

[Frukt]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Впечатление такое, что ваши деды боролись под командой генерала Власова. Но не победили.

Призыв убивать по национальному принципу - это чисто фашистская идеология.

В любой ситуации важен контекст. Во время войны да и после в народе немец = фашист, собственно в их сортах в то время не разбирались.

это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример

Ветераны и люди того времени часто называли немцами фашистов. Кто пришел с мечом - тот и фашист. Еще их Гансами звали. Это многие с детства от предков знают. А вот, что бы немцев сознательно различали (под Сталинградом, ага )кто там немец а кто фашист - этого не было. Различать их в Сталниграде. Так, что можете оставить свои "конструкции" себе.

А в данном случае, в контексте разговора речь о враге. Так, что не надо тут изворачиваться.

тем не менее написано именно "Убей немца" а не "Убей врага" или "Убей фашиста" так что не надо тут изворачиваться

Именно так. Убей немца в определенное время по смыслу тоже самое, что убей врага.

Кстати, раз уж заговорили о фашистской терминологии. В штатах в полный рост. Русские из всех утюгов везде во всем виноваты именно по национальному признаку. Но там это нормально.

[alex67]

это Ваши больные фантазии. ни немец = фашист ни фашист = немец не соответствовало действительности - фашисты италии тому яркий пример

А как ваш дед во время войны отличал немца-фашиста от итальянца-фашиста и от невинного немца - не фашиста? Разве только сидел с ними в одном окопе...

[geek7]

Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил

если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"

А вы, батенька, мастер вешать лапшу на уши и переворачивать с ног на голову. Впрочем, это не новость.
По месту и времени лозунга "Убей немца!" любому здравомыслящему человеку, у которого мозги не промыты антироссийской пропагандой, совершенно ясно, что речь идет только и исключительно о незваных так называемых гостях из Германии в сапогах, каске и со шмайсером в руках. Любой человек в здравом уме и трезвой памяти понимает, что никто не призывал и не призывает убивать невинных детей, женщин и стариков, мирно живших тогда на территории Германии и тем более сегодня, "конотация" - это ваше сугубо личное изобретение, к реальности отношения не имеющее.

Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова
там действительно однозначно

Так убей же немца, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял.
Источник: http://propagandahistory.ru/648/Ubey-ne ... ropagande/

- говорится именно о тех немцах которые могли и старались убить тебя.
Но вот как аргумент в том что пленные уже никому не угрожающие подходят под этот лозунг явно черпает вдохновение в другом - статье Эренбурга

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.." Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.

тут уже не так однозначно - можно разглядеть и продвигаемую тут а не изоборетённую мной конотацию

[Frukt]

Вот только лозунг "убей немца" во время войны фашисткого (если точнее - нацистского) оттенка не носил

если беспристрастно взглянуть на фразу - носил. тем более носит сейчас в конотации "незабудем не простим всему немецкому народу"

А вы, батенька, мастер вешать лапшу на уши и переворачивать с ног на голову. Впрочем, это не новость.
По месту и времени лозунга "Убей немца!" любому здравомыслящему человеку, у которого мозги не промыты антироссийской пропагандой, совершенно ясно, что речь идет только и исключительно о незваных так называемых гостях из Германии в сапогах, каске и со шмайсером в руках. Любой человек в здравом уме и трезвой памяти понимает, что никто не призывал и не призывает убивать невинных детей, женщин и стариков, мирно живших тогда на территории Германии и тем более сегодня, "конотация" - это ваше сугубо личное изобретение, к реальности отношения не имеющее.

Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова
там действительно однозначно

Так убей же немца, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял.
Источник: ttp://propagandahistory.ru/648/Ubey-nemtsa-v-sovetskoy-propagande/

- говорится именно о тех немцах которые могли и старались убить тебя.

Но вот как аргумент в том что пленные уже никому не угрожающие подходят под этот лозунг явно черпает вдохновение в другом - статье Эренбурга
[img]http://propagandahistory.ru/pics/2012/0 ... 4_f839.jpg[/img

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.." Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.

тут уже не так однозначно - можно разглядеть и продвигаемую тут а не изоборетённую мной конотацию

Сколько демагогии, изворачиваний. У политруков наверно и то меньше было.

Вы кому тут разьясняете, что означет и что имеется ввиду? Ладно себе мозги засорили, но другим то, зачем пудрить. Люди чье детство было в СССР без ваших интерпретаций знают, как понимать и что означает.

[SpIDer]

Золотые слова! Вот за это я Шендеровича отношу к русским (понятно, что в смысле к россиянам). Не уважаю, но отношу. И навального, и Собчак, и Явлинского - при условии, что у них нет второго паспорта. А Людмилу Алексееву, при всем к ней уважении, не отношу - у нее точно есть второй паспорт.

А Хворостовского?

[Frukt]

Кстати, гик, расскажите какая идеология в том, что американцы и британцы делали с немецкими городами такими как Дрезден, и много других городов.

Британское правительство приказало своим ВВС строго придерживаться Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий, но отказалось от этого ограничения 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама немецкой авиацией[1][2].

24 августа 1940 года немецкая авиация нанесла первый бомбовый удар по Лондону. Последовал период взаимных бомбардировок городов, основной целью которых были индустриальные городские зоны. В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики»[3].

Разьясните как правильно понимать эти бомбардировки?
И заодно покажите где сочувствия немецким "невиновным" летчикам бомбившими Британию?

[Leonid_V]

Источником вдохновения той компании считается 2 произведения - стихи Симонова

любовники муз, даже стерилизованных в процессе войны (вольное цитирование) это еще не уровень официальной пропаганды, которая в тоталитарном г-ве регулирует градус ненависти. Симонов, Эренбург и прочие великие и поменьше это лишь свидетельство личной экзальтации. А вот плакат, листовка — это продукт прошедший через руки “ответственных товарищей“, которые четко знали по какому ветру держать нос.

[geek7]

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

насчёт "не отменял" - "в сорок четвёртом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять".
уже тогда - в 44 считали нужным оправдыватся, что нужно было развеять миф о том что солдаты с другой стороны фронта такие-же рабочие/крестьяне и им нужно только объяснить.. и "немца" заменяют на "фашиста"

собственно сам Симонов уже читает "фашиста", а не "немца" (надеюсь "патриотов" не смутит кгтавость автога)
http://propagandahistory.ru/mp3/simimonov-ubej.mp3

Свидетельствует Даниил Гранин:

В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах:
«Немцы не люди… отныне слово „немец“ для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами, которые презрительно фыркают на все русское…»
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было ещё выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. Это потом, в сорок четвёртом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять, и то мы не очень-то хотели вникать. А тогда было так. Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут ещё подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?