Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[fusion]

немцы с русскими воевали уже столько раз, вечное избиение друг друга в результате которого выигрывали сторонние силы, например англо-саксы.
если бы не демографический спад, то наверное все это повторилось бы опять.
что плохого в том, что молодежь с обеих сторон пожалеет военнопленных?

[ReactoR]

На каком основании была выведена их невиновность? Именно это кочевало из доклада в доклад. Обычные военнопленные, да их судьба трагична, но закономерна в условиях войны. Там нет ничего чтобы надо было выворачивать историю наизнаку. Вас тоже поразил /расчувствовал до слёз рассказ о военнопленном отравившимся метанолом? Или заброшенные могилы военнопленных, о чем там слёзы лить? Какое примирение над могилами создатели гранта собрались провернуть. За все хорошее, против всего плохого? Ничего подобного, каждый несёт персональный ответ за свой выбор, перед собой, перед Богом. Каждый взявший в руки оружие уже повернул колесо своей судьбы, будь то солдат немецкой армии или украинский АТОшник. Это их решение, им с ним жить и умереть. А о мёртвых либо ничего, либо только правду, а не слюнявые сказки

[BronenosezPotemkin]

Великая Отечественная война была за выживание нации, в этом её кардинальное отличие от других войн. Поэтому никакая жалость к фашистам тут не уместна, не важно сколько лет прошло с тех пор. Также не важно пришёл ли немец убивать из собственных побуждений или его призвали. Пришёл - получи свою пулю. Видимо либерализм головного мозга не позволяет понять, что в случае, если бы план Гитлера удался, они бы тут не писали, и баварское пиво не распивали бы.

[worldCitizen]

Великая Отечественная война была за выживание нации, в этом её кардинальное отличие от других войн. Поэтому никакая жалость к фашистам тут не уместна, не важно сколько лет прошло с тех пор. Также не важно пришёл ли немец убивать из собственных побуждений или его призвали. Пришёл - получи свою пулю. Видимо либерализм головного мозга не позволяет понять, что в случае, если бы план Гитлера удался, они бы тут не писали, и баварское пиво не распивали бы.

Кино и немцы...

[Mr.Kuk]

мальчик не виноват, это прохие взрослые его подучили, а он хороший, прям поцефизд. и те немцы, которых недобили под Сталинградом тоже хорошие (нахрена их, вообще, было бить, они же не виноваты?), зато те кто помнят и говорят о фашизме - нагнетают ненависть, а следовательно - главные злыдни и есть. Не так ли, гик?

подучили хорошие взрослые, а вот истерию про то что он якобы покаялся устроили другие взрослые.

Тут мы на разных полюсах. Слова о "так называемом котле" - это само по себе кощунство.

нагнетают ненависть те, кто переносят преступления фашистов на весь немецкий народ и ищут покаяние и продажную попытку дескредитировать победу над фашизмом там где есть жалость к невинным попавшим под каток фашистской машины с обоих сторон фронта.

Ставить на одну доску, уравнивать захватчиков с защитниками - это пять! дескать, смотрите, немцы русских тоже пожалели! Е мое. Кто на ком стоял, вообще, помните ? Может нам за взятие Берлина покаяться ?

[ReactoR]

Хороший текст

Андрей Бабицкий: Пару слов об общественной слепоте
https://vz.ru/columns/2017/11/22/896328.html
.......
Ученик из Нового Уренгоя попытался в своей речи воспроизвести безжизненно-гуманистический европейский взгляд на войну как на абсолютное зло, жертвами которого становятся солдаты по обе линии фронта.

Этот подход оставляет в тени право того, кто подвергся нападению, на оборону, он игнорирует такие категории военной этики и этики вообще, как подвиг, спасительная жертва, готовность отдать жизнь за родину и други своя.

Он целиком сконцентрирован на человеке, который, безусловно, принимается как мера вещей – его право на жизнь императивно и неотменяемо. Уренгойский школьник и прибывшие с ним на мероприятие в бундестаге девочки опирались именно на эту гуманистическую платформу, доставшуюся Европе в наследство от эпохи Просвещения.

Именно она – эта платформа – вытеснила из пространства культуры в самом общем смысле этого слова христианский взгляд на человека как гостя в этом мире, который приходит в него, чтобы оформить собственную душу, преобразить ее, опознать зло и вступить с ним в борьбу не на жизнь, а на смерть.

Просвещение сделало человека хозяином мира, закрепив за ним безграничное право на свободу самовыражения. Эта доктрина легла в основу концепции прав личности, понимаемой уже прежде всего как борющаяся за свое гендерное и сексуальное освобождение от пут мешающей ей развиваться традиции.
.....

[alex67]

https://2018.navalny.com/platform/
Где там про насильственное свержение строя?
Кстати, раз вы в Канаде, заметили какие партии были в списках кандидатов на последних федеральных выборах? Навальному до них как до Луны пешком. Марксисты всякие и прочая. И ничего, Канада не рухнула.

Что там у навального про свержение строя - это суд бы и разбирался, если б до этого дошло. Вы же не думаете, что я буду с вами дискутировать по поводу позиции навального? Или и в самом деле так думаете?

Канада не рухнула, зато Российская империя рухнула. Мы здесь про Россию или про Канаду? Кстати.

Не читал, но осуждаю. Знакомо

Я не сказал, что не читал. Зачем же приписывать мне то, чего я не говорил и не имел в виду? Вот это, действительно, очень хорошо знакомо.

Но для навального есть отдельная тема, а обсуждать позицию навального в теме об уренгойских школьниках и тем самым уйти далеко в сторону вы меня не затянете. Сфокусируйтесь, не растекайтесь мыслию по древу. Если сможете, конечно.

[alex67]

нагнетают ненависть те, кто переносят преступления фашистов на весь немецкий народ и ищут покаяние и продажную попытку дескредитировать победу над фашизмом там где есть жалость к невинным попавшим под каток фашистской машины с обоих сторон фронта.

Никто ничего никуда не переносит, что за бредятину вы тут несете? Должен же быть какой-то предел этой вашей херне, дорогой гик? Или вы совсем уже там ошалели в своей бездонной русофобии? При чем здесь немецкий народ, как он сюда попал, какая к немецкому народу ненависть, у кого? И какие "невинно попавшие" могут быть у солдат вражеской армии? "Кто с мечом к нам придет - тот от меча и погибнет", вот и весь разговор. "Каток фашистской машины" катился только в одну сторону - на восток, а не катался туда-сюда, вы совсем, что ли, ориентацию во времени и пространстве потеряли? Никаких "обеих сторон фронта" не было, нет и никогда не будет, у русских есть только одна сторона фронта - русская.

[geek7]

мальчик не виноват, это прохие взрослые его подучили, а он хороший, прям поцефизд. и те немцы, которых недобили под Сталинградом тоже хорошие (нахрена их, вообще, было бить, они же не виноваты?), зато те кто помнят и говорят о фашизме - нагнетают ненависть, а следовательно - главные злыдни и есть. Не так ли, гик?

подучили хорошие взрослые, а вот истерию про то что он якобы покаялся устроили другие взрослые.

Тут мы на разных полюсах. Слова о "так называемом котле" - это само по себе кощунство.

нагнетают ненависть те, кто переносят преступления фашистов на весь немецкий народ и ищут покаяние и продажную попытку дескредитировать победу над фашизмом там где есть жалость к невинным попавшим под каток фашистской машины с обоих сторон фронта.

Ставить на одну доску, уравнивать захватчиков с защитниками - это пять! дескать, смотрите, немцы русских тоже пожалели! Е мое. Кто на ком стоял, вообще, помните ? Может нам за взятие Берлина покаяться ?

Никому не каяться. Ну как минимум за чужие грехи.
Почему собственно уравнивать? Да, жалеть и тех и других, но это совсем не означает уравнивать. Одни не смогли откосить от призыва на захватнических войну, среди других многие добровольно пошли защищать свои дом. Поступки не уравниваются, а вот смерть вызывает жалость в обоих случаях

[geek7]

нагнетают ненависть те, кто переносят преступления фашистов на весь немецкий народ и ищут покаяние и продажную попытку дескредитировать победу над фашизмом там где есть жалость к невинным попавшим под каток фашистской машины с обоих сторон фронта.

Никто ничего никуда не переносит, что за бредятину вы тут несете? Должен же быть какой-то предел этой вашей херне, дорогой гик? Или вы совсем уже там ошалели в своей бездонной русофобии? При чем здесь немецкий народ, как он сюда попал, какая к немецкому народу ненависть, у кого? И какие "невинно попавшие" могут быть у солдат вражеской армии? "Кто с мечом к нам придет - тот от меча и погибнет", вот и весь разговор. "Каток фашистской машины" катился только в одну сторону - на восток, а не катался туда-сюда, вы совсем, что ли, ориентацию во времени и пространстве потеряли? Никаких "обеих сторон фронта" не было, нет и никогда не будет, у русских есть только одна сторона фронта - русская.

Делаете вид или действительно не способны понять? Может проще будет на примере 1й мировой? Там русские тоже были только по одну сторону, а вот братались с обоих сторон.... Догадаться почему сможете?

[Mr.Kuk]

Никому не каяться. Ну как минимум за чужие грехи.
Почему собственно уравнивать? Да, жалеть и тех и других, но это совсем не означает уравнивать. Одни не смогли откосить от призыва на захватнических войну, среди других многие добровольно пошли защищать свои дом. Поступки не уравниваются, а вот смерть вызывает жалость в обоих случаях

Нет у меня жалости к тому, кто пришел меня убивать, и грабить мой дом. Убили их, или умерли в плену? Поделом. На то и война.
Война как абсолютное зло (в европейской трактовке) оправдывает захватчиков, т.к. призывает сострадать им в равной мере с защитниками. Накакие доводы не могут перевесить эту простую аксиому. Такая постановка вопроса - предательство памяти тех, кто защищал нашу страну.

[alex67]

Почему собственно уравнивать? Да, жалеть и тех и других, но это совсем не означает уравнивать. Одни не смогли откосить от призыва на захватнических войну, среди других многие добровольно пошли защищать свои дом. Поступки не уравниваются, а вот смерть вызывает жалость в обоих случаях

Смерть врага, пришедшего ко мне в дом с целью меня убивать, никакой жалости у психически нормального человека вызвать не может. При этом никакого значения не имеет, пришел ли он по собственному желанию или по принуждению. Я представил себе, как владелец ювелирной лавки на Манхэттене плачет над трупом юноши, который вбежал в магазин, открыл стрельбу из автомата узи, убил с десяток посетителей, а после этого получил пулю в лоб от владельца или полицейского. Ах-ах-ах, такой был молодой и красивый, его заставили, бедняжку, и слезы, слезы ручьем, примиренье над могилами... Примиренье с фашистом может быть только одно - плюнуть на могилу.

Эти сопли по поводу жалости "в обоих случаях", это посмертное приравнивание насильника и жертвы - прекрасная иллюстрация переформатирования современного западного сознания, с его гей-браками и всем остальным, все с ног на голову. И в Россию это пытаются внедрить, и вот эта история из той же оперы. Душить надо это все в зародыше, чтобы не пришлось потом локти кусать.

[geek7]

Никому не каяться. Ну как минимум за чужие грехи.
Почему собственно уравнивать? Да, жалеть и тех и других, но это совсем не означает уравнивать. Одни не смогли откосить от призыва на захватнических войну, среди других многие добровольно пошли защищать свои дом. Поступки не уравниваются, а вот смерть вызывает жалость в обоих случаях

Нет у меня жалости к тому, кто пришел меня убивать, и грабить мой дом. Убили их, или умерли в плену? Поделом. На то и война.
Война как абсолютное зло (в европейской трактовке) оправдывает захватчиков, т.к. призывает сострадать им в равной мере с защитниками. Накакие доводы не могут перевесить эту простую аксиому. Такая постановка вопроса - предательство памяти тех, кто защищал нашу страну.

не знаю откуда Вы взяли "европейскую трактовку", но даже в таком изложении логика хромает на все 4-ре лапы - сострадать не захватчикам а пленным и никоим образом не оправдывает - с нацизма никто стигму не снимал и не собирается. если очень хотеть найдти предательство то везде можно - джаз тот-же

[geek7]

Почему собственно уравнивать? Да, жалеть и тех и других, но это совсем не означает уравнивать. Одни не смогли откосить от призыва на захватнических войну, среди других многие добровольно пошли защищать свои дом. Поступки не уравниваются, а вот смерть вызывает жалость в обоих случаях

Смерть врага, пришедшего ко мне в дом с целью меня убивать, никакой жалости у психически нормального человека вызвать не может. При этом никакого значения не имеет, пришел ли он по собственному желанию или по принуждению. Я представил себе, как владелец ювелирной лавки на Манхэттене плачет над трупом юноши, который вбежал в магазин, открыл стрельбу из автомата узи, убил с десяток посетителей, а после этого получил пулю в лоб от владельца или полицейского. Ах-ах-ах, такой был молодой и красивый, его заставили, бедняжку, и слезы, слезы ручьем, примиренье над могилами...

аналогия дииииииииииииииииико натянутая. вполне владелец может и пожалеть девушку этого стрелка которую зацепили в перестрелке.. особенно когда выяснится что до входа в магазин она о планах на ограбление была не в курсах

Примиренье с фашистом может быть только одно - плюнуть на могилу.

так фашисты там далеко не все были

Эти сопли по поводу жалости "в обоих случаях", это посмертное приравнивание насильника и жертвы - прекрасная иллюстрация переформатирования современного западного сознания, с его гей-браками и всем остальным, все с ног на голову.

эк Вас на сексуальную тему то клинит

[Frukt]

Попавших в плен в последней стадии истощения и обморожения, со всевозможными другими болезнями. Как только их перещитали - они стали пленными. И стали в огромных количествах умирать уже как пленные. И пока шли до железной дороги - умирали, и в теплушках потом - умирали, и в лагерях потом умирали. Но и вокруг лагеря народ мёр от болезней и недоедания - они разрушили страну, в которой теперь находились в плену. И да милосердие было по отношению к ним, к конкретным умирающим людям. Но не уравнивание жертв воины с обоих сторон, что сейчас пытаются сделать. Примирение - ну так и мы уже росли с твёрдо вбитой в голову установкой, что война была с фашистами, а не с немцами, что война кончилась, ненависти нет, тем более к тем, кто сейчас живёт. Но уравнять жертвы - типа все погибшие в той воине равны в нашей памяти - ну, надеюсь, что по крайней мере пока наше поколение не уйдёт, такого не будет. Я много говорила с детьми о войне, в часности, как мне кажется, мы - последнее поколение, до которого война докатилась уходящим ехом. В лесу под Орлом мне дед объяснял совершенно спокойно, показывая не уже довольйо зарошшие воронки от бомб, траншей, остатки блиндажей - это война. Сейчас тех воронок уже нет так явно, и слава богу... Но мы должны помнить...

Да, но работа по переписыванию истории, переформатирования сознания (путем внедрения новых концепций) обработка новых поколений, как видим идет.

Самое неприятное в этой ситуации, что есть и взрослые дяденьки уже не понимают и искренне (кто то прикидывается, участвует в работе) сострадают "ни в чем не повинным невинным жертвам" солдатам нацистской армии.
И продолжение следует. Еще ведь не озвучили, не обозначили, кто главный плохой, тиран, угнетатель невинных европейцев случайно оказавшихся под Сталинградом.