Remington RP9 $179.99 AR

[Homa Brut]

хттп://шшш.гундата.ру/пистолетарсеналпм01.хтм
Тут написано "Пистолет выпускается под патроны 9х18 мм и 9х17 короткий (он же 9х17 Курз, .380 АЦП)."

Я б не стал доверять источникам под лапой кровавой гэбни!
хттп://универсал-дсг.цом/продуцт/арсенал-п-м01-пистол-цал-9-х-19-мм/

Спасибо, Irishman.

[Serguei666]

Где? Дайте ссылки посмотреть.

Это шутка, такая же, как и шутка Хома Брут про 9Х19 Люгер. Если вы знаете, как устроен ПМ, то вы ее поймете

Зря Вы ето. Вот болгары(тут перепутал) взяли ПМ, переделали его под Люгер и назвали Арсенал-П-М01. Но внутри тот же ПМ. http://zonwar.ru/pistolet/Arsenal_PM01.html

http://www.gundata.ru/pistolet_arsenal_pm_01.htm
Тут написано "Пистолет выпускается под патроны 9х18 мм и 9х17 короткий (он же 9х17 Kurz, .380 ACP)."

и далее: " Кроме вариантов под патроны 9х18 ПМ и 9х17 (.380 ACP) фирмой Arsenal была предложена модель под патроны 9х19 Parabellum, отличающаяся от предыдущих образцов кожух-затвором аналогичным ПМ и измененной формой выступа для упора пальца магазина."

Ужас какой. Как можно так над ПМ издеваться?

[irishman]

Спасибо, Irishman.

Незачто Еще ограниченной партией выпускался ИЖ-70-19А и вроде даже какое-то колличество попало на местный рынок. Теперь оно раритет.
IMHO - овчинка выделки не стОит, ни вариант под 9х19, ни ПМ сам по себе. В коллекцию - возможно, но как оружие ПМ весьма посредственен.

[Алхимик]

High-Point бывает в .45.

А ПМ здесь при чем?

Сравните принцип действия.

[Homa Brut]

Спасибо, Иришман.

Незачто Еще ограниченной партией выпускался ИЖ-70-19А и вроде даже какое-то колличество попало на местный рынок. Теперь оно раритет.
ИМХО - овчинка выделки не стОит, ни вариант под 9х19, ни ПМ сам по себе. В коллекцию - возможно, но как оружие ПМ весьма посредственен.

А тут я 100% с Вами.

[Serguei666]

High-Point бывает в .45.

А ПМ здесь при чем?

Сравните принцип действия.

А где я говорил, что это невозможно в принципе? Невозможно в ПМ, но не в принципе

[Алхимик]

Почему? У ПММ пуля со сравнимой энергией.

[irishman]

Почему? У ПММ пуля со сравнимой энергией.

Нет, 9х19 гораздо мощнее, за исключением специально ослабленных зарядов типа 80 grain training.

[Serguei666]

Почему? У ПММ пуля со сравнимой энергией.

Сравнимой с .45?

[Алхимик]

А при чем тут .45? Вы же про 9мм para вещали?

[Алхимик]

У обычного патрона 9х18 энергия под 300 Дж. У ПММ -- под 500.

[irishman]

У обычного патрона 9х18 энергия под 300 Дж. У ПММ -- под 500.

Давайте оперировать общепринятыми единицами измерения
380ACP - энергия обычно около 190-200, +P+ до 350
9х19мм - обычно порядка 320-330, +P+ до 500. ft x lb. Данные с ballistics101
У 9х18 Buffalo Bore +P энергия 255, у обычного будет близко к 200 (лень искать пруф, wiki приводит диапазон 185-234). И энергия пули будет зависеть от длины ствола, но никак не от марки оружия

[Алхимик]

Под ПММ был разработан отдельный патрон в формате 9Х18 -- 7Н16, которым из обычного ПМ стрелять нельзя.

[irishman]

Под ПММ был разработан отдельный патрон в формате 9Х18 -- 7Н16, которым из обычного ПМ стрелять нельзя.

Возможно. Совков вообще понять сложно - бездумно плодили сущности без какого-либо технического резона. Если уж так хотелось дотянуться, ну сделали б этот ПММ под 9х19 и успокоились. А то "9х18, в ПМ влазит, но стрелять нельзя" - прямой путь к аксидентам.
В любом случае нам встретить эту экзотику не грозит. А вот болгарина, если повезет, то можно поймать для коллекции...

[Serguei666]

А при чем тут .45? Вы же про 9мм para вещали?

Вы сказали "Сравните принцип действия." в ответ на цитату, где упоминялся калибр .45

[Serguei666]

Под ПММ был разработан отдельный патрон в формате 9Х18 -- 7Н16, которым из обычного ПМ стрелять нельзя.

Возможно. Совков вообще понять сложно - бездумно плодили сущности без какого-либо технического резона. Если уж так хотелось дотянуться, ну сделали б этот ПММ под 9х19 и успокоились. А то "9х18, в ПМ влазит, но стрелять нельзя" - прямой путь к аксидентам.
В любом случае нам встретить эту экзотику не грозит. А вот болгарина, если повезет, то можно поймать для коллекции...

Нельзя под 9х19, тогда в случае войны трофейными ПМ враг мог бы пользоваться

[irishman]

Нельзя под 9х19, тогда в случае войны трофейными ПМ враг мог бы пользоваться

Откуда такие пораженческие настроения?! В случае войны самим можно было бы трофейной аммуницией пользоваться!

[Serguei666]

Нельзя под 9х19, тогда в случае войны трофейными ПМ враг мог бы пользоваться

Откуда такие пораженческие настроения?!

Я думаю, из опыта Великой Отечественной и других войн.
Вообще я уверен, что в решении создать 9х18 был свой резон, просто мы про него не знаем. Но при желании все можно найти

В случае войны самим можно было бы трофейной аммуницией пользоваться!

Свою нужно делать в достаточном количестве, тогда и трофейна не понадобится

[irishman]

Вообще я уверен, что в решении создать 9х18 был свой резон, просто мы про него не знаем.

Был конечно. "А баба Яга - против!!!" называется. Там всегда так было. Хотя здесь этим тоже грешат...

[irishman]

PS. Вот тут интересная мысль проскочила:

"наметилась проблема «переизбытка» огнестрельного оружия в массах, что не удивительно для того времени. Поэтому было небходимо создать новое оружие и боеприпас к нему, который бы не подходил по своим характеристикам для стрельбы, из имеющегося «за печкой» у населения оружия."

Inho проблема надуманная, но какая-то параноидальная логика все же присутствует и вполне об'ясняет зачем было делать ни с чем не совместимый патрон. Хотя все равно кажется невероятным, чтобы пошли на такие расходы и осознанно создали проблемы несовместимости на десятилетия вперед исключительно из-за наличия трофейных стволов "за печкой"...

[Алхимик]

А при чем тут .45? Вы же про 9мм пара вещали?

Вы сказали "Сравните принцип действия." в ответ на цитату, где упоминялся калибр .45

И?

[Serguei666]

А при чем тут .45? Вы же про 9мм пара вещали?

Вы сказали "Сравните принцип действия." в ответ на цитату, где упоминялся калибр .45

И?

Вот я и грю - "А ПМ здесь при чем?"

[Serguei666]

PS. Вот тут интересная мысль проскочила:

"наметилась проблема «переизбытка» огнестрельного оружия в массах, что не удивительно для того времени. Поэтому было небходимо создать новое оружие и боеприпас к нему, который бы не подходил по своим характеристикам для стрельбы, из имеющегося «за печкой» у населения оружия."

Inho проблема надуманная, но какая-то параноидальная логика все же присутствует и вполне об'ясняет зачем было делать ни с чем не совместимый патрон. Хотя все равно кажется невероятным, чтобы пошли на такие расходы и осознанно создали проблемы несовместимости на десятилетия вперед исключительно из-за наличия трофейных стволов "за печкой"...

Трофейные стволы по-другому изымаются - суровостью наказания за их хранение. И никаких новых патронов изобретать не нужно. Тут что-то другое.

[irishman]

Трофейные стволы по-другому изымаются - суровостью наказания за их хранение. И никаких новых патронов изобретать не нужно. Тут что-то другое.

Наказание за хранение в реальности не работает, ибо кто и как узнает? Но вполне возможно что-то другое, согласен.

[Serguei666]

Трофейные стволы по-другому изымаются - суровостью наказания за их хранение. И никаких новых патронов изобретать не нужно. Тут что-то другое.

Наказание за хранение в реальности не работает, ибо кто и как узнает? Но вполне возможно что-то другое, согласен.

А если никто и никак не узнает - так и черт его бери. Оружие, про которое никому ничего и никогда не будет известно, никогда и не выстрелит, потому что первый же выстрел выведет его из состояния "никто про него не знает"