Есть тут состоявшиеся ученые?

[Leonid_V]

и уважаемый Noskov Sergey в частности.

да он же уже высказался вполне исчерпывающе

[adda_]

Ну да, профессор биологии в медицинском институте областном, соросовский профессор - это коммюнити колледж. Я когда слышу такие рассуждения "маасквичей" которые сами то из себя нихрена не представляют и кроме того, что родились в столице не имеют за душой ничего, не нахожу приличных слов чтобы им ответить. А за неприличные слова и даже мысли здесь банят.

[StrangerR]

в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой государственной политики

Вы не могли бы указать размер этой доли и разъяснить, кто в РФ распоряжается ВВП?

1) Написано _обеспечивает единую политику_. А не _финансирует_.

2) ВВП распоражаются те, кто владеет предприятиями. Корпорации, иногда отдельные люди. Государство ВВП не распоряжается да и не должно, это неэффективно. К тому же как такового ВВП нет, это условная цифра. И доля науки в ВВП слабо зависит от государства и вообще говоря финансируется в основном не государствами. Исключения только в некоторых узких отраслях, да и то...

Налоги это процентов 30 - 40 ВВП, но из них большая часть - фиксированные расходы (вроде пенсий социалки и прочего) и на долю инвестиций там хорошо если процентов 5 - 10 остается. Остальные же 60 процентов - инвестируются предприятиями а не государством.

[StrangerR]

В США кстати 100К в науке - не такая уж и частая зарплата.

тенюр-трак сейчас начинается с 45-50К, но вот полные профессора редко за 100К получают. А многие и 100К не получают.

Ну если зав кафедрой профессор в России получает 27К рублей в месяц или 500 долларов или 6К в год. Ничего как тут говорят не делая. Аналогичный профессор зав кафедрой ничего не делающий, получает в 100К. Ну и после этого дальше можно ничего не говорить о том, где наука финансируется лучше. И куда надо ехать.

$6K в год в России примерно равны $20К в год в США. То есть разница не такая уж и большая, как не странно. На самом деле это даже больше потому что 20К в США это примерно 12 тыс рублей в месяц чистыми на руки в России, по покупательной способности (с учетом необходимых расходов).

[Leonid_V]

Аналогичный профессор зав кафедрой ничего не делающий, получает в 100К.

$6K в год в России примерно равны $20К в год в США. То есть разница не такая уж и большая, как не странно. На самом деле это даже больше потому что 20К в США

ничего не делающий за 100К профессор в США, небольшая разница между 6К в России и 100К в США ... господа, Вас приятно читать. Никогда еще не узнавал столько нового и, прямо скажем, неожиданного.

PS. Только не надо, пожалуйста, переводить зарплаты в сравнительные литры колбасы. Не утомляйте ни себя, ниже читателей. Да и тема не об этом совсем.

[adda_]

$6K в год в России примерно равны $20К в год в США. То есть разница не такая уж и большая, как не странно. На самом деле это даже больше потому что 20К в США это примерно 12 тыс рублей в месяц чистыми на руки в России, по покупательной способности (с учетом необходимых расходов).

Я бы вам поверил, если бы никогда не бывал в России. И даже если верить тому, что 6К в России равны 20К в США, то чтобы вы не рассказывали, разница между 20К и 100К здесь ну очень и очень большая.
Было бы все же не плохо, если бы вы иногда, чисто для разнообразия, думали что же вы написали.

[StrangerR]

Мы про профессора с тенюром? Так такой и в России получает не 6К в год а минимум 15 - 20К. То есть его уровень примерно соответствует зарплате в 60К в год в США, вдвое ниже такого же профессора в США но не в 10 раз. А тот что получает $6K примерно эквивалент преподавателю коммунити колледжа в США, с зарплатой тысяч в $50K в год. То есть разница тоже в пользу США раза в 2 но не в 10.

[adda_]

Мы про профессора с тенюром? Так такой и в России получает не 6К в год а минимум 15 - 20К. То есть его уровень примерно соответствует зарплате в 60К в год в США, вдвое ниже такого же профессора в США но не в 10 раз. А тот что получает $6K примерно эквивалент преподавателю коммунити колледжа в США, с зарплатой тысяч в $50K в год. То есть разница тоже в пользу США раза в 2 но не в 10.

Я точно знаю что зарплата профессора (должность), доктора наук, профессора (ученое звание), заведующего кафедрой, соросовского профессора (чисто чтобы показать что человек по крайней мере сделал что то серьезное в науке) в государственном медицинском университете в областном центнре составляет 27К рублей или 500 долларов в месяц. Это со всеми надбавками и прочими вещами.
Доценты со степенью (кандидаты наук) у него на кафедре зарабатывают порядка 15К в месяц.
Вы можете считать это коммюнити колледжем, можете говорить что это не так, дело ваше.

И еще, в России нет понятия тенюра, там каждые 5 лет все преподаватели не зависимо от должности, степени и так далее, переизбираются на конкурсной основе на должность. Я это к тому, что ваши знания того как устроена система образования недостоверны.

[alex67]

Я точно знаю что зарплата профессора (должность), доктора наук, профессора (ученое звание), заведующего кафедрой, соросовского профессора (чисто чтобы показать что человек по крайней мере сделал что то серьезное в науке) в государственном медицинском университете в областном центнре составляет 27К рублей или 500 долларов в месяц. Это со всеми надбавками и прочими вещами.
Доценты со степенью (кандидаты наук) у него на кафедре зарабатывают порядка 15К в месяц.
Вы можете считать это коммюнити колледжем, можете говорить что это не так, дело ваше.

Охотно верю. Однако такого уровня специалист никогда не живет на одну только униерситетскую зарплату, никогда-никогда, ни при каких обстоятельствах, абсолютно исключено. Даже во времена СССР практически все преподаватели вузов работали по так называемым хоздоговорам, и уж тем более теперь. Сто процентов, что профессор ведет прием в какой-нибудь частной клинике, коих развелось видимо-невидимо, консультирует в стационарах, читает лекции за пределами родного вуза, не отказывается от подарков от благодарных пациентов и т.д. и т.п., реально зарабатывая тем самым раз в 10 больше, чем номинальная зарплата в вузе, где он только числится, но бывает от силы раз в неделю.

Не надо прикидываться валенком и рассчитывать на дурачков, прекрасно здесь все в курсе реального положения вещей в России. Не ясно только, зачем вы это делаете, но это уже другой вопрос.

[Leonid_V]

не отказывается от подарков от благодарных пациентов *** номинальная зарплата в вузе, где он только числится, но бывает от силы раз в неделю.

вспомнился советский анекдот:
— Должен ли коммунист платить партвзносы со взяток?
— Если он честный коммунист, то должен!

Как богато бывает иное сообщение на смыслы, как информативно. Тут тебе и взгляд на мір, где по понятиям живут все, просто все, а еже ни, то ты не просто лох, ты дебил и место тебе в дурке. И представления широких масс советских трудящихся о том, чем заняты профессора и доктора наук.
Собственно при таких взглядах на жизнь 86% населения, выделение Кремлем хотя бы руандийского процента ВВП на науку это уже геройство и несказанная продвинутость.

[adda_]

del

[alex67]

не отказывается от подарков от благодарных пациентов *** номинальная зарплата в вузе, где он только числится, но бывает от силы раз в неделю.

вспомнился советский анекдот:
— Должен ли коммунист платить партвзносы со взяток?
— Если он честный коммунист, то должен!

Как богато бывает иное сообщение на смыслы, как информативно. Тут тебе и взгляд на мір, где по понятиям живут все, просто все, а еже ни, то ты не просто лох, ты дебил и место тебе в дурке. И представления широких масс советских трудящихся о том, чем заняты профессора и доктора наук.
Собственно при таких взглядах на жизнь 86% населения, выделение Кремлем хотя бы руандийского процента ВВП на науку это уже геройство и несказанная продвинутость.

Россияне - это не какая-то отдельная, очень плохая раса, люди в России живут точно по тем же общечеловеческим законам, как и остальной мир. Только что, буквально вчера, прищучили одного очень крупного американского бизнесмена и политика, застукав его на миллионах неуплаченных налогов, стандартное американское преступление. Поймали случайно, проводя серьезное расследование по совершенно другому поводу, целью которого был совсем не он, и если бы не это расследование, то никто никогда и не знал бы об этом. Было много шума, когда как бы отменили тайну швейцарских вкладов, множество американцев на этом застукали. Были скандалы с утаиванием миллионов в Люксембурге европейскими богачами, И т.д. и т.п., продолжать перечисление можно до бесконечности.

Понимаю, что для вас россияне - это не люди, а говно, с которых можно собирать генетический материал, не спрашивая разрешения, как с обезьян. Боюсь, что не все с вами согласятся.

А за комплимент относительно богатства моей заметки на смыслы - спасибо.

[Larsonsager]

в России нет понятия тенюра, потому что подавляющее большинство работающих в России людей этот тенюр имеют сами по себе. Каждый распоследний мнс - уже тенюр.

Соросовский профессор - это признание не научных, а образовательных заслуг.

В общем и целом, однако же, Адда прав. Если четыре года назад он был неправ... зарплаты в рублях были больше, а сам рубль вдвое ценнее: отставание доходов рядовых ученых от их западных коллег было менее значительным, чем сейчас, при наличии гораздо больших соцгарантий и научной свободы, а дорвавшиеся до кормушки ученые зарабатывали столько, что американская профессура обзавидуется. То сейчас с этим стало туго, даже в кормушке не так много денег, а до простых ученых доходят копейки.

[VikS]

1) Написано _обеспечивает единую политику_. А не _финансирует_.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О науке и государственной научно-технической политике

2. Органы государственной власти Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом:
- гарантируют финансирование проектов, выполняемых по государственным заказам.

3. Финансирование государственных академий наук осуществляется за счет средств федерального бюджета.

2) ВВП распоражаются те, кто владеет предприятиями.

Не могли бы Вы рассказать. как им это удается, поскольку ВВП - это денежная оценка всех произведенных конечных товаров и услуг в экономике за год.

...и на долю инвестиций там хорошо если процентов 5 - 10 остается. Остальные же 60 процентов - инвестируются предприятиями а не государством.

А при чем тут инвестиции? Инвестиции представляют собой капитальные затраты в объекты предпринимательской деятельности для получения дохода в краткосрочном или долгосрочном периоде.

Мы же пытаемся оценить финансирование науки в РФ.

[Leonid_V]

Мы же пытаемся оценить финансирование науки в РФ.

скорее целесообразность в данных условиях тратить деньги на заслуженных варягов

[StrangerR]

Собственно при таких взглядах на жизнь 86% населения, выделение Кремлем хотя бы руандийского процента ВВП на науку это уже геройство и несказанная продвинутость.

Не вижу противоречий. Я немного в курсе например про МГУ (там моя мать много лет работала и я там на химфаке пасся еще в глубоком детстве и так как она работала до 88 лет, до последнего года, бывал там пару раз и не так давно) - и да, профессор у которого нет грантов, хоздоговоров, если это медицина то частных пациентов - не профессор а какой то бездельник, я таких например в МГУ в принципе не представляю как найти. Хоздоговора там всегда есть, какие то еще работы тоже всегда есть, какие то гранты - если он соросовский профессор и не бездельник то тоже есть. Ну и плюс за чисто преподавание $500 в месяц в обл центре (где жизнь весьма дешева) тоже не так уж и мало, как добавка к основному заработку (который вовсе не оклад).

И еще раз, это не задача государства - выделение процентов ВВП на науку. Это задача частных компаний. И они ее делают.

В Академии вообще не такая уж и большая доля науки, вообще-то. Только некоторые совсем уж фундаментальные отрасли. Все остальное - в отраслевых предприятиях. И они давным давно и хоздоговора заключают и гранты выдают. Только в вашу статистику это все не попадает. Эффективность самой РАН вообще весьма непонятна на сегодня, так как там засилье старперов во многих углах.

Тот же Курчатовский Институт Атомной Энергии - финансируется вовсе не из бюджета на науку, а контрактами РосАтома (коих не счесть), разными проектами вроде ПРОРЫВа (которые в вашу статистику тоже не попадают, так как это на академическая наука), и прочим прочим... И таких в одном лишь атомпроме - десяток Еще десяток - в авиации, и тоже финансирование вовсе не бюджетное. И ГазПром и РосНефть финансируют науку, в своих отраслях, в вашу статистику это тоже не попадает. И так далее. То что тут выше приводили - стоны академиков которые привыкли что как они стали академиками или членкорами, так все им будет на блюдечке приходить, без всяких усилий. А сейчас рынок, не нужны твои наработки - сиди на окладе, нужны - имей в 10 раз больше доход и работай и держи лаборантов и прочих...

[NanoKaktus]

У меня вчера мой аспирант который почти защитился и ищет работу спросил. Стоит ли ему пробовать искать работу в России на посд дока. Сам он из Индонезии и наверно виза нужна будет. Я даже прямо и не знал что посоветовать. А что форумчане считают по этому поводу? Есть ли в России позиции типа пост дока?

[ReactoR]

Постодок в России это кто, мнс?

[Flash-04]

Пусть едет, по крайней мере недостатка в девушках не будет

[adda_]

Пусть едет, по крайней мере недостатка в девушках не будет

Да конечно же, его там ждут с распростертыми объятьями. Пусть только гульфик на гагачьме пуху прикупит.
А серьезно, вы ему просто статисткику Росстата приведите по зарплтатам в переводе в доллары. И цены на жилье в Москве. И пусть он сам решает, ехать ему или нет.

[StrangerR]

А еще не забудьте сказать что у детей будет бесплатное образование, почти беспатная медицина, хороший общественный транспорт, девушки... И посмотрим... На самом деле ехать или не ехать решается, уже связавшись с профессором. Кое кто и едет, между прочим.

Да, а на фига зарплату в доллары переводить, цены то местные. И вот например в МГУ отличное жилье для как раз постдоков, в башнях, если его дают, то проблема с стоимостью жилья в Москве уже не стоит. В общем, это все вопросы каждого частного случая. Никто просто так наобум не едет, едут на контракт и на конкретное предложение. По ряду направлений в РФ есть что делать и есть на кого работать.

[Larsonsager]

> И вот например в МГУ отличное жилье для как раз постдоков

В МГУ нет постдоков. По крайней мере, раньше не было. Мнс - это даже близко не постдок. Это гораздо круче, но туда со стороны не берут.

> в башнях

В каких еще башнях? В башенках живет кто попало, в основном студенты, и жилье там не лучше, чем на остальных этажах.

> если его дают, то проблема с стоимостью жилья в Москве уже не стоит

Только его не дают. Был у меня знакомый, докторант в свои тридцать лет, лауреат каких-то премий молодым ученым, с длинной эпопеей борьбы с бюрократами за место в общежитии. Печально кончил: самоубился. Возможно, в том числе на почве бюрократии - по крайней мере, борьба за общагу занимала значительное место в его жизни.

Вы, скорее всего, путаете башенки с секторами КЛИМ, куда действительно селили, но не сейчас, а полвека назад, и не "постдоков", а профессуру.

[adda_]

Ну не мешайте человеку фантазировать. Он как бы живет в США, ездит в качестве туриста в Москву, о том что и как там в системе образования знает из рассказов мамы, которая работала в МГУ до 88 лет.
А вы тут пытаетесь обломать кайф.. Нехорошо.

[StrangerR]

Ну не мешайте человеку фантазировать. Он как бы живет в США, ездит в качестве туриста в Москву, о том что и как там в системе образования знает из рассказов мамы, которая работала в МГУ до 88 лет.
А вы тут пытаетесь обломать кайф.. Нехорошо.

Да нет, я знаю из рассказов аспирантов которые там учатся. Другое дело, что я не знаю, селят или нет, и если селят то куда (там хорошие - ГЗ и ДАС, остальные так себе). И знаю, что постдоков там нет, не хуже других. НО там есть и МНС и прочие, так что все зависит от факультета и от профессоров. Какие то программы есть и неплохие, судя по Сколковским стипендиям и студентам (как не смейся, но свое дело Сколково делает). А Адда явно застрял в прошлом, у него даже с HMO и то какие-то проблемы повылезали...

И да, я имел в виду те сектора которые раньше были для профессуры. Не знаю их нынешнее состояние, скорее всего обычная общага.
(Адда, вы хоть подземелья МГУ то облазили, или вы про МГУ пишете от балды?)

[adda_]

Блин я никогда не говорил чего либо про МГУ и вообще про то, как живут ученые и преподаватели в столице. Откуда в чьем то воспаленном мозге возникли такие мысли, я не не знаю.
Зато я точно знаю как живут преподаватели провинциальных вузов и сколько они зарабатывают. Потому что общаюсь с ними постоянно. Я понимаю это с точки зрения определенной категории людей, все что не МГУ - это заборостроительный коледж. Так же понятно что с их точки зрения это все неправда и я специально с какой то непонятной им целью об этом пишу.

Мне вообще нравится - сначала человек пишет на голубом глазу про то что приехавшего из США посдока поселят в принадлежащих МГУ общежитиях, потом говорит что на самом деле он не знает, селят ли кого то там. И что есть какие то там програмы, но он точно не знает..
Такое ощущение что он живет в мире фантазий ничего общего с реальностью не имеющих.