Вопрос о гражданстве и правах россиян

Lashkirka · Post by **Lashkirka** » 28 Mar 2000 05:49

У меня вопрос ко всем кто знает.Моя знакомая, русская замужем за американца и имеет дочку которая родилась здесь в штатах.
Муж у нее очень абюсив но она не знает что сделвть лучше- развадится когда её грин карта станет постоянной, или уехать обратно в Россию. Но загвоздочка, её дочка не вписана в её паспорт, т.к. муж всегда был против давать разрешение на российское гражданство.
Как всё таки можно вписать ребёнка в росийский паспорт без соглашения мужа или как вывезти ребёнка из штатов и завести в Россию, ведь вроде по росийским законам ребёнок имеет полное право на росс. гр-во.
Какие росийские законы на её стороне в отношении ребёнка?

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 28 Mar 2000 06:10

Lashkirka

К сожалению, в этом деле всё не так просто. Даже если ребёнок будет вписан в паспорт матери (что без согласия отца сделать невозможно), вывезти ребёнка до 18 лет из США без ведома и согласия отца нельзя. Это относится не только к иностранцам, но и к американским гражданам в той же мере.

Например, когда моей жене и дочке (обе граждане США) надо было поехать вдвоем за границу, а я (тоже гражданин США) оставался дома, я писал и заверял у нотариуса бумагу о том, что я дочке эту поездку разрешаю. Без такой бумаги авиакомпании просто отказываются регистрировать на рейс и садить в самолёт. Либо оба родителя должны ехать вместе с ребёнком, либо один из них должен дать письменное разрешение.

Более того, если удастся проскочить без такого согласия - это уголовное преступление (kidnapping), и колоссальный аргумент для гражданского иска о child custody в пользу другого родителя.

По российским законам дочка может считаться гражданкой России, но по американским - она американская гражданка, раз родилась здесь. Российские законы могут и должны быть на стороне ребёнка. Но ведь дело происходит в США, где российские законы не действуют. А действуют американские, которые тоже на стороне ребёнка (и женщины, подвергающейся abuse), вот ими и надо пользоваться.

Я бы на месте вашей знакомой посоветовался с адвокатом. Даже с двумя: один должен быть специалистом по family law and spousal abuse, другой по иммиграции. Здесь всё нужно делать осторожно, чтобы не наломать дров, прежде всего тщательно документировать каждый факт abuse. Это поможет впоследствии как снять "условный" статус с грин-карты вашей знакомой, так и выйграть дело о child custody в суде. Без последнего не обойтись - иначе девочка до 18 лет не сможет покидать страну без согласия отца.

Diller · Post by **Diller** » 28 Mar 2000 08:09

Недавно была передача на эту тему. Точно такая ситуация. Правда, дело происходило во Франции. Последствия, для матери - самые не благоприятные. И именно из за разницы в гражданском статусе супругов.
Здесь, я вроде о таком не слышал.

Теперь о вопросах.
Вписать ребёнка в паспорт, без согласия отца не проблема. И на самолёт посадят. В паспорте взрослого нигде же не написанно, где рождён ребёнок и что он ещё и гражданин США. Да и никого это не интересует (таков мой опыт).

Другое дело нужно ли это. Если есть возможность сделать всё по закону, да ещё и алименты видимо получать, то зачем чего-то изобретать?

Но вписать ребёнка в паспорт не помешает. [img:d50eb2b270]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d50eb2b270]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 28 Mar 2000 08:47

Diller

Вписать ребёнка в паспорт матери, российской гражданки, можно только если ребёнок, родившийся в США, зарегистрирован в консульстве как гражданин России. Для этого нужно, согласно <A HREF="http://www.vldbros.com/russian/citizen.htm">Консульству РФ в Сан Франциско</A>, в числе других документов представить [b:39c2f1fcca]заявление родителя-иностранного гражданина о согласии на изменение гражданства ребенка[/b:39c2f1fcca].

Если такого заявления нет, то и в паспорт его вписать нельзя. А за границу без ведома и согласия отца увозить нельзя, даже если ребёнок вписан в паспорт. В России может быть через Интерпол не достанут, хотя, чем чёрт не шутит. Но в США для матери дорога точно будет закрыта - ордер на её арест будет сидеть в компьютерах СИН и выскочит как только она покажет свой паспорт или грин-карту при въезде.

Diller, вы абсолютно правы в том, что надо делать всё по закону, а если замешан ребёнок, то просто необходимо. Один неверный шаг может привести к необратимым последствиям. Мать, нарушившая закон, может быть лишена права увидеть своего ребёнка до его совершеннолетия. Закон ведь охраняет права отца в той же мере, что и права матери. Пока суд не лишил его этих прав совершенно неразумно рисковать, предпринимая какие-то действия, которые могут быть потом использованы в суде против матери.

При всей кажущейся расслабленности американской правоохранительной системы она действует очень чётко, и очень жестоко наказывает за ошибки, даже совершенные по незнанию или непониманию.

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 27-03-2000).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 28 Mar 2000 19:50

Diller

Если мать увезёт ребёнка-американца в другую страну, без согласия и ведома отца - это уже не гражданский иск о child custody, который действительно нужно было бы доказывать через суд в России. Это - [b:b84df7b59f]уголовное дело о похищении ребёнка[/b:b84df7b59f]. Американский судья тут же выдаст arrest warrant (ордер на арест) в отношении матери-похитительницы, и в Россию пойдет официальный запрос о выдаче человека подозреваемого и обвиняемого в уголовном преступлении, совершенном на территории США. Между США и Россией существует договор о выдаче лиц, подозреваемых в совершении уголовных преступлений. Другое дело, что скорее всего в российском бардаке на этот запрос никто не обратит серьёзного внимания, своих более важных дел по горло. Никто не будет возиться, искать, арестовывать и выдавать мамашу, запрошенную из США. А вдруг будет? Никогда не известно наверняка...

Diller · Post by **Diller** » 28 Mar 2000 21:18

Владимир, и всё равно вписать можно [img:cfb4d426cb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cfb4d426cb] Если интересно, я напишу как. Всё-таки в Росии граждане с законом "на Ты" [img:cfb4d426cb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cfb4d426cb]

[b:cfb4d426cb]. В России может быть через Интерпол не достанут, хотя, чем чёрт не шутит.[/b:cfb4d426cb]

В России отцу придётся доказывать через суд, что он имеет права на ребёнка. Результат весьма сомнителен. Хотя если есть деньги ... Про Интерпол и речи идти не может [img:cfb4d426cb]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cfb4d426cb]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 28 Mar 2000 21:54

Я согласна с Владимиром - надо действовать прежде всего по закону и встретится с адвокатами как можно скорее. Еще полезно завести дневник в который записывать все случаи abuse, если есть телесные повреждения (синяки)то надо их сфотографировать. Если она обратится в суд, то суду прежде всего нужны будут доказательства abuse. Если же abuse нет, а ей просто с мужем не живется, то к сожалению тут все сложнее. Без его согласия ей врядли разрешат вывезти ребенка из Штатов, надо будет пытаться договорится с ним. Вообщем, я бы тоже начала с адвоката, не говоря ничего мужу, конечно.

Увозить ребенка в Россию тайком может оказаться очень опасно. Даже если она его увезет, муж, если действительно опасный субьект, может ребенка обратно увести (ясно что в Росии за доллары что угодно сделают) и тут уж ей его наверняка не видать. С моей точки зрения, это уже крайний способ...

kysaya · Post by **kysaya** » 28 Mar 2000 22:33

Посмотрите для нее http://www.growing.com/nonviolent/victim/vict_res.htm#S1_7

и
http://www.scetv.org/dvqaeng.html

она имеет все права - и вызывать полицию и просить их составить рапорт, и обратиться в суд за order of protection, - этот документ выдают в срочном порядке, как только она туда явится, и он воспрепятствует мужу даже подходить к дому или к ней на улице... Если уж совсем плохо - нужно уходить в шелтер и подавать (все-таки лучше через иммиграционного адвоката) на waiver of conditions for permanent residence. Кстати, через шелтер могут помочь и с бесплатным адвокатом и с order of protection. Но, как уже говорила НаташаВ, нужно документировать хоть как-то abuse. Володя Патрушев совершенно прав - у нее почти все шансы остаться здесь с гринкартой и еще получить содержание на ребенка и себя (если она не может сейчас работать)

[This message has been edited by kysaya (edited 28-03-2000).]

Diller · Post by **Diller** » 28 Mar 2000 23:07

Владимир, по моему Вы всё же не правы по поводу возможности выдачи гражданина России Америке. Нужно совершить что-то серьёзное, в т.ч. и по законам России. Вон России её же граждан не выдают или выдают со скрипом. А какой суд в Росии присудит выдать мать увезшую своего же ребёнка?
Я считаю, что увозить ребёнка не нужно. Но знать все варианты не помешает.

НаташаВ, увезти ребёнка из России технически сложнее, просто в силу гораздо более строгого поргран. контроля на выезде.
Но, Вы правы, ничего невозможного тут нет.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 29 Mar 2000 09:14

As I understand, initially the problem was not in getting back to Russia, but in getting rid of the abusive husband, especially taking into account the visa status of the mother. If it is California, I would recommend to discuss the problem with the appropriate authorities.

As I remember, there is a special hole in the immigration law for abused foreign wives. They get a greencard once they leave their husbands because of abuses. Since they have a child, there is no chance of annulling the marriage and hereby deporting the wife. And she can get protection, then file for divorce and live pretty well without her husband.
What is important though - she has to act smart, get good advices from _local_ authorities - and I believe she can win a lot.