К чему мы готовимся и зачем нам оружие

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

Это демонстрация работы группы телохранителей. Скорее всего они просто открывают огонь на подавление пока остальные члены группы выполняют какой то маневр.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 30 Oct 2017 22:11 ОзерСайд
На момент съемки видео, стрелки - инструкторы одного из частных тренинговых компаний, занимающегося подготовкой контракторов. В данном случае показано сближение с противником задавленым огнем "атакующих", а также прикрывающих их "товарищей" наличие которых подразумевается.
А вариант что он не давится, а в ответ так же стреляет предусмотрен? И вы не ответили на каком расстоянии он задавлен
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Так работают "на коротке". Это раз.
Схема работает от ситуации, пока противник не "задавлен" работа идет немного по иному. А когда задавлен... преимущество у того, у кого инициатива.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

При попадании в засаду (в данном случае нападении на охраняемое лицо) охрана сначала открывает огонь на подавление чтобы принудить противника укрыться не дать ему вести точный огонь. Огонь на подавление ведется не обязательно прицельно. Его задача не уничтожить противника, а имено подавить его. Не дать ему действовать в соответсвии в его планами. Вынудить его менять планы а в идеале отказаться от их осуществления. Желательно вести огонь в автоматическом режиме для того чтобы создать максимальную плотность огня в течении очень короткого промежутка времени, пока группа выходит из зоны поражения.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

https://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_на_подавление

и еще вот тут очень хоршо описано как грамотно воспользоваться ситуацией

http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... /39-10.htm
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

Один из вариантов отработки сценариев с боевым оружием
http://www.fox2detroit.com/news/local-n ... -scenarios
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

webdeveloper wrote: 31 Oct 2017 00:09 При попадании в засаду (в данном случае нападении на охраняемое лицо) охрана сначала открывает огонь на подавление чтобы принудить противника укрыться не дать ему вести точный огонь. Огонь на подавление ведется не обязательно прицельно. Его задача не уничтожить противника, а имено подавить его. Не дать ему действовать в соответсвии в его планами. Вынудить его менять планы а в идеале отказаться от их осуществления. Желательно вести огонь в автоматическом режиме для того чтобы создать максимальную плотность огня в течении очень короткого промежутка времени, пока группа выходит из зоны поражения.
Знаете почему на страйкбольных играх счет по числу фрагов в наш пользу обычно 10:1 - 20:1? Одна из причин - потому что наши при звуке выстрела сразу падают и уползают за укрытие. Так что даже если колонна попала в засаду - потери редко больше 1 макс 2 бойца.
В обычных же командах сразу начинают "подавлять" в ответку. Поэтому один человек почти всегда легко отрабатывает по 5-6 человек за раз. Отсюда и дикие перекосы. Лег где-то под деревцем с хорошей маскировкой и отстреливай как в тире. Пока разобрались где лежу, да и в ростовую мишень даже из страйкбольного привода с 30-40 метров попасть не сложно.
Last edited by OtherSide on 31 Oct 2017 08:23, edited 1 time in total.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

К чему приводит так называемый "контроль за оборотом оружия"
https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... are_btn_fb
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

OtherSide wrote: 31 Oct 2017 08:18
Знаете почему на страйкбольных играх счет по числу фрагов в наш пользу обычно 10:1 - 20:1? Одна из причин - потому что наши при звуке выстрела сразу падают и уползают за укрытие. Так что даже если колонна попала в засаду - потери редко больше 1 макс 2 бойца.
В обычных же командах сразу начинают "подавлять" в ответку. Поэтому один человек почти всегда легко отрабатывает по 5-6 человек за раз. Отсюда и дикие перекосы. Лег где-то под деревцем с хорошей маскировкой и отстреливай как в тире. Пока разобрались где лежу, да и в ростовую мишень даже из страйкбольного привода с 30-40 метров попасть не сложно.
Озер
ВОт поэтому Вам и говорят, что Вы понятия не имеете о чем пишете. Потому как Вы с позиции игры судите о том, что имеет другие задачи и параметры. Видите ли, это в игре - шарик попал, и "противник" убит, а если "убил" противник, пошел в "мертвяк, а через некоторое время снова "живой". И нет ни рикошетов, ни "дыма и пламени", ни многого другого. А жить хочется даже таким обдолбленным наркоманам как сомалийцы с нигерийцами
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

"Газовый баллончик как средство самообороны"
https://lastday.club/gazovyj-ballonchik ... mooborony/
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 08:40
Озер
ВОт поэтому Вам и говорят, что Вы понятия не имеете о чем пишете. Потому как Вы с позиции игры судите о том, что имеет другие задачи и параметры. Видите ли, это в игре - шарик попал, и "противник" убит, а если "убил" противник, пошел в "мертвяк, а через некоторое время снова "живой". И нет ни рикошетов, ни "дыма и пламени", ни многого другого. А жить хочется даже таким обдолбленным наркоманам как сомалийцы с нигерийцами
Вы аппелируете что страйк это просто игрушка и в жизни так не бывает. Ок, а на вашем видосе разве не "понарошку" все? Точно так же можно написать, что никто бы не подавлял так героически, а просто лежал в окопе и плакал.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Вы судите по одному фрагменту.
Тем не менее - на видео один из инструкторов (к сожалению уже погибший) "Кузьмич" - с опытом участия в горячих точках, и кучей специальных курсов от ССО США, Франции, Британии. Это первое
Второе - при грамотно налаженном огне, поверьте надо иметь очень хорошую психику чтобы вылезти на огонь, даже не каждый обдолбыш способен.
Третье - но продвижение вперед при одновременном подавлении цели огнем - стандартная полицейская тактика во всем мире. Мабуть все полисаи смертники и идийоты, так что ли?
Ну и еще раз повторюсь, грамотный курс проходит с применением имитаций: виртуальные тиры, учения, симмунишн, пейнт и страйк (но только как дополнение к тренингам), вот вам видео с одного из курсов, пейнт там тоже применяется как и шоковые ножи и симмунишн
phpBB [video]

И еще раз, Вы не понимаете что происходит на видео, и в чем задачи контракторов

Грамотный инструктор знает, как даже "понарошку" должно имитировать "по настоящему".



Гейб Суарез: Свобода слова, или как нужно избегать «диванных» советчиков?
Любой человек может высказывать свое мнение… по крайней мере, так звучит в теории. Но как ориентироваться в море методик стрелковой и тактической подготовки?
Сегодня ситуация сложилась таким образом, что любой человек с компьютером и интернетом может делиться своими глубокими мыслями и самыми передовыми приемами почти так же быстро, как они приходят в голову. Это значит, что большая часть всего этого носит чисто теоретический характер и никогда не испытывалась на практике.

Так что же делать истинным искателям правды? Как отделить хорошие приемы от плохих, а полезные от неработоспособных и даже вредных?

Есть способы отделить зерна от плевел

Прежде всего, следует учитывать то физическое и психологическое состояние, с которым вы вступите в борьбу не на жизнь, а на смерть. Если вам не случалось бывать в таких схватках, ставящих жизнь под угрозу, то вы не поймете, о чем речь. Придется спрашивать у тех, у кого есть такой опыт. Спортивным стрелкам этот подход не нравится, но в конце концов, либо у тебя есть такой опыт, либо нет.

То, что вы могли бы и должны сделать – это проверить себя в ситуации реального силового противостояния, полной неудобств и стресса. Когда вы пройдете через это, вы поймете, что ваш взгляд на перестрелку будет разительно отличаться от того, что рассказывают инструкторы в тире, интернет-академики и клавиатурные ниндзя. В конечном счете, вы сможете гораздо больше узнать о том, как победить в перестрелке.

Важно понимать – если есть вероятность того, что прием не сработает в каком-либо физическом или психологическом состоянии, отличном от нормального, то не стоит даже и тратить время на изучение этого приема. Не всякая подготовка является хорошей, и тысячи приемов не лучше двух-трех, действительно работающих.

Вы не сможете преодолеть подготовкой свою природу. Многие пытались, но когда стресс хватает за яйца, вы всегда сделаете то, на что запрограммировала вас природа.

Вот вам немного «лакмусовой бумаги» для определения полезности методов, концепций и тренировок:

1. Прием должен работать с естественными склонностями человека в состоянии стресса

Превосходная техника получит таким образом усиление и поддержку со стороны естественных реакций, а не будет ими ухудшена и размыта.

Например – естественный рефлекс приседать при испуге, сжимая плечи, понижая центр массы и загружая ноги для движения. Прием, использующий эту тенденцию и фактически усиливающийся за счет естественной реакции, будет превосходить метод, который стремится свести природные задатки на нет.

Таким образом, «стартовая позиция» (как ее не назови) является более естественной реакцией на выстрелы, чем стойка Вивера … или стойка из боевых искусств, или любое другое стрелковое положение.

2. Методики должны использовать крупную моторику, а не полагаться на ловкость рук

Размявшийся стрелок может вытворять на стрельбище сверхчеловеческие фокусы со своими пушками. Но выведите его как-нибудь без предварительной подготовки и дайте понять, что если он не сделает это правильно, он и вся его семья умрет страшной смертью прямо здесь и сейчас – и вы увидите, что произойдет.

Держу пари, его психологическое состояние, а в результате и физические проявления, не будут содействовать хитроумным техникам с оружием или фокусам. Вместо этого он станет, мягко говоря, очень консервативным при стрельбе.

3. Методы должны снижать риск неудачи при достижении желаемых результатов

Например, если нужно нокаутировать противника – надежней и безопасней добиться этого правым кроссом, чем более показушным и рискованным круговым ударом ногой в голову.

Применяя эту концепцию к пистолету – можно использовать маленькую кнопку на Глоке, чтобы снять затвор с затворной задержки. Или лучше захватить затвор сверху. Какой способ будет ближе к 100% гарантии? Если нужно выиграть бой в любых обстоятельствах, какие методы мы должны искать?

Да, я знаю … вы делали это тысячу раз, а разогретый топ-стрелок сделает это вообще за полторы секунды. Пожалуйста, прочитайте вышесказанное еще раз. Я видел парней, которые делали это тысячу раз и потерпели неудачу, просто не справившись с напряжением в нужный момент. И неважно, являетесь ли вы Капитаном Америка или кабельщиком Ларри, каждый человек имеет свои пределы производительности. Тренируйтесь так, чтобы вы смогли одержать победу независимо от обстоятельств.

4. Методы должны быть легкими в обучении и поддержании

В сутках лишь 24 часа и мы не можем тратить их все на тренировку. Таким образом, методы, которые требуют чрезмерного количества повторений для освоения или чрезмерного количества тренировок для поддержания навыков, являются не лучшим выбором. То есть нельзя сказать, что мы хотим только посредственные методы. Наоборот, подумайте о том высоком уровне производительности, если у нас будет меньше приемов.

Хорошо проиллюстрирует этот момент сравнение средневековой работы мечом, предназначенной для рубки людей с ее современными зрелищными формами, созданными производить впечатление на людей. Просто, прямо, жестко, и в соответствии с естественными рефлексами.

5. Наконец, когда метод выбран, изучен и отработан с партнером…

…он должен быть проверен в реалистичных условиях в ходе тренировок с силовым противостоянием (force on force), чтобы, в вашем сердце и душе не осталось и тени сомнения, что это сработает для вас.

Не просто сделайте это разок, а потом откупоривайте убивающее тестостерон пивко. Тренируйтесь, пока вы даже во сне не станете делать это правильно. А затем тренируйтесь в наихудшем состоянии. В холод, когда вы чересчур устали, чтобы тренироваться, после изнурительного бега или поднятия тяжестей…

А когда придет ваш выпускной экзамен, он не застанет вас в лучшей форме… ни в коем случае. Так что учитесь побеждать даже тогда, когда все против вас.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 09:31 ОзерСайд
Вы судите по одному фрагменту.
Тем не менее - на видео один из инструкторов (к сожалению уже погибший) "Кузьмич" - с опытом участия в горячих точках, и кучей специальных курсов от ССО США, Франции, Британии. Это первое
Второе - при грамотно налаженном огне, поверьте надо иметь очень хорошую психику чтобы вылезти на огонь, даже не каждый обдолбыш способен.
Третье - но продвижение вперед при одновременном подавлении цели огнем - стандартная полицейская тактика во всем мире. Мабуть все полисаи смертники и идийоты, так что ли?
Я погугли по вашему Кузьмичу - это нацик из батальона "Азов", откуда сожаления по фашисту?
Психику да, нужно иметь, мне понадобился наверное год что бы спокойно находится под очередью шаров, а под пулями намного сложнее.
Тем не менее уверен опытные бойцы вполне способны действовать хладнокровно.
На смом деле хладнокровие исходит из понимания возможностей стрелка и полета пули. Так что хладнокровие это не результат безбашенности, результат опыта. Помните, когда учишься водить машину и 30 минут за рулем дикий стресс, потом спокойно катаешься по 15 часов в день и особо не устаешь.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Плохо гуглили. Но, даже то, что он был инструктором в "Азов" (а Вы не знаете почему он туда пошел), никак не умаляет его как инструктора. Это первое.
И второе - опытные - могут. Вот только нахождение "под шарами" и "огнем" все же две огромные разницы.
И третье - если Вы заляжете, и отползете в укрытие, откуда откроете огонь, то можно считать что контракторы свою самую важную часть задачи выполнили.

Return to “Об оружии”