Есть тут состоявшиеся ученые?

[VikS]

При всем моем уважении к данному нику, он никак не может считаться состоявшимся ученым. Потому что лет 20 наукой не занимается, а занимается прикладным программированем и поддержкой мейнфреймов. Возможно как лектор он мог бы в качестве хобби читать лекции студентам, но не более.

Я не про конкретный ник, а про любого амеро-канаццкого гражданина, который решил вернуться в Россию один без супруга или без разрешения оного. Это на юридическом языке называется "бросил семью" и суд сразу встает на сторону пострадавшего, в случае подачи на развод. И присуждает пострадавшему все вкусные плюшки, как то алименты, накопленное имущество. Если это пенсия, то деньги загарнируют. И если беглец не выполняет решений суда, то как только он появился на территории Америки/Канады, его хвать и в тюрьму. Там вам не тут!

Не проблема. Они разведутся, а из России состоявшийся ученый будет высылать алименты согласно нотариально заверенной справке, что он работает на пол-ставки полотером.

[VikS]

Если есть возможноть ехать в Россию, при прочих равных, почему нет, тут ничего не светит, поверьте.

Не верю (С). В равные возможности стран первого и второго мира - не верю.
Это если на уровне веры.

[adda_]

Не проблема. Они разведутся, а из России состоявшийся ученый будет высылать алименты согласно нотариально заверенной справке, что он работает на пол-ставки полотером.

Вообще то суд может во первых, отобрать имеющиеся сбережения включая пенсионные накопления а так же имущество. Во вторых, указать фиксированную сумму выплат в течении определенного законами штата срока (будет использоваться зарплата за несколько предыдущих лет) и им будет по барабану, где вы сейчас живете, работаете или нет. Скажем в штати Вашингтон это до 6 лет если втрой супруг никогда не работал.
Здесь вам не тут, и шутки которые прокатывали в СССР здесь не работают.

[Leonid_V]

Коррупция-коррупцией, но ситуация потихоньку меняется и по моим наблюдениям за близкими научными дисциплинами (химия), меняется в лучшую сторону. *** Может я и блаженный, но в последнее десятилетие я стал встречать своих коллег из РФ и на Biophysical Society Meetings и на ACS/Gordon Research/CECAM etc. Причем и профессуру и аспирантов. Активно работающих групп намного больше, чем 250 возвращенцев.

Сергей, Вы, на мой несовершенный взгляд даёте правильное описание феномену: “ситуация потихоньку меняется и по моим наблюдениям за близкими научными дисциплинами (химия), меняется в лучшую сторону“.
После краха предыдущей модели, произошла адаптация выживших к новым условиям. Атомизированные группы “не мытьём, так катаньем“ выходят на поверхность. Но это не свидетельство изменения общих условий в лучшую сторону, это просто пророст выжившего.
Однако “по валу“ всё выглядит оч. хорошо. (статьи в pubmed с Russia в адресе)

Screen Shot 2017-10-26 at 19.33.30.png

но обратите внимание на первый пик: это 90-гг. Как Вы понимаете это “по валу“ не отражает прогресс науки вообще в России. У того пика совершенно иные причины (это к тому, что трактовать феномен нужно, скажем так, осторожно).
Но лить еще одну каплю чернил на страницы наукомерческих баталий вокруг науки в России не буду. Тема достаточно сложная и “с кондачка“ лучше не стоит.

Возвращенцы, скорее нужны, для перспективы и опыта в плане реформ.

их опыт очень сложно прикладывать к российским реалиям

В целом (по верхам) впечатление такое, что никакой стройной политики относительно науки в России нет. Есть борьба фаворитов за финансовые потоки связанные со словом “наука“. Но, разумеется, идёт на этом фоне спонтанный рост того, что адаптировалось к новым условиям. А программа возвращения каких-то состоявшихся это политическая PR акция, а не целенаправленный шаг.
Истеблишмент ментально застрял во временах Менделеева, когда и один с колбой в поле воин. Никакого понимания глобальной ситуации с наукой, никакой концепции нет.

[Leonid_V]

Имеется одна деталь о которой никто не подумал.
Предположим действительно у ученого, который вернулся в Россию будут условия для научной работы лучше чем в США. А так же в плане финансов он будет обеспечен не хуже чем здесь. Но при этом, он окажется в коллективе, где ...

Поймите, это же не сферический конь в вакууме. В Европе-Америке-Австралии существует целая десятилетиями строившаяся система. В России существуют постоянно-реформируемые обломки и очень сложные и запутанные “правила игры“ с прогрессивно возрастающим давлением бумагооборота. Личная зарплата и финансирование Вашего “вставного зуба“ в этой системе это может заманить, но не уверен, что долгосрочное выживание возможно.

[adda_]

Поймите, это же не сферический конь в вакууме. В Европе-Америке-Австралии существует целая десятилетиями строившаяся система. В России существуют постоянно-реформируемые обломки и очень сложные и запутанные “правила игры“ с прогрессивно возрастающим давлением бумагооборота. Личная зарплата и финансирование Вашего “вставного зуба“ в этой системе это может заманить, но не уверен, что долгосрочное выживание возможно.

Я думаю что это на самом деле акция как указали выше, по перераспределению денежных потоков. Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги. Это вроде той же самой акции по возвращению уехавших в начале 2000х айти специалистов в Россию, которую рекламировали если не ошибаюсь Хакамада и Немцов. Закончилось все попилом денег и пшиком.

[VikS]

Вообще то суд может во первых, отобрать...

Может то он может, да кто ж ему даст... Если наши люди по прибытию в Северную Америку умудрялись водить машину, показывая полицейским комсомольский билет, то уж заблаговременно вывести со счетов и распродать все, что можно вывести и распродать, им по плечу.

[strogov]

Во-вторых, и это важнее: возвращаются люди, у которых есть для этого какие-то личные мотивы! То есть они возвращаются совсем не по той причине, что там, дескать, лучше делать науку! Совсем наоборот: возвращаются те, у кого интерес к науке со временем как-то поуменьшился, а возвратиться, тем не менее, по каким-то другим причинам хочется.

Уволили с работы из-за budget cuts и остальнои академии то же, ето считаеся "личным мотивом"?
Потом, даже если не уволили, из самых вершин дают установку: будем урезать 2% в год плюс инфляция. В унверситетах soft-money людеи уже смыло, нац-лабы как после зомбиапокалипсиса. Я всем молодым говорю: хочешь заниматься наукои, буть готов переехать в Азию. Если есть возможноть ехать в Россию, при прочих равных, почему нет, тут ничего не светит, поверьте.

Вот! Оказывается, тут ничего не светит. Да верю я, верю!

(Как не поверишь-то? Речь ведь о людях, которые считают себя состоявшимися учеными!)

Сокращения в США! В России их, естественно, не бывает! В России предлагают грант сразу на восемь лет. С автоматическим продлением еще как минимум два раза. Короче, там вам не тут, там светит.

[strogov]

Лет 10назад в Великобритании был случай, когда университет закрыл химфак, целиком!, не нужен, расходов много, прибыли не очень. Потом правда вернули в усеченном виде. И кто даст гарантию что в следующий виток кризиса не последует новая волна закрытий. Это уже не храмы науки, а точки делания денег

Ну разумеется! В России-то гарантию дали, что не последует, а здесь... кто ж ее даст??? В России - там уже храмы науки, а здесь - уже не храмы, а точки. Кто б сомневался...


Всё-таки приятно иногда с состоявшимися учеными пообщаться. Умные люди логично рассуждают.

[OtecFedor]

Во-вторых, и это важнее: возвращаются люди, у которых есть для этого какие-то личные мотивы! То есть они возвращаются совсем не по той причине, что там, дескать, лучше делать науку! Совсем наоборот: возвращаются те, у кого интерес к науке со временем как-то поуменьшился, а возвратиться, тем не менее, по каким-то другим причинам хочется.

Уволили с работы из-за budget cuts и остальнои академии то же, ето считаеся "личным мотивом"?
Потом, даже если не уволили, из самых вершин дают установку: будем урезать 2% в год плюс инфляция. В унверситетах soft-money людеи уже смыло, нац-лабы как после зомбиапокалипсиса. Я всем молодым говорю: хочешь заниматься наукои, буть готов переехать в Азию. Если есть возможноть ехать в Россию, при прочих равных, почему нет, тут ничего не светит, поверьте.

Вот! Оказывается, тут ничего не светит. Да верю я, верю!

(Как не поверишь-то? Речь ведь о людях, которые считают себя состоявшимися учеными!)

Сокращения в США! В России их, естественно, не бывает! В России предлагают грант сразу на восемь лет. С автоматическим продлением еще как минимум два раза. Короче, там вам не тут, там светит.

Состоявшиеся и не-состоявшиеся ученые денег не печатают. Потом "модно" ли направление. Кто в Азию уехал ктo в Россию, выживают как могут.

[Leonid_V]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

ну, вот это и есть корень вопроса, но ...
Во-первых, “никому нахрен“ не нужны никакие поэты, а они есть и их количество никак не зависит от грантов, лит. институтов и даже коррупции и люстрации. Поэты заводятся от сырости, как плесень и не поддаются регулированию. С учеными, увы, такая же, фигня-с ... Кто-то из русских генетиков даже в большевицком концлагере умудрился написать статью, проводя наблюдения за распределением пятен на надкрыльях божих коровок. Barbara McClintock, вооруженная линейкой и микроскопом у нас в школе лучше были, донаблюдалась за кукурузой до нобелевки (уж не говоря о Менделе). Одним словом пути науки неисповедимы и этот фактор никак не зависит от того нужны какому-нибудь хрену ученые или нет.
Они были, есть и будут.

Во-вторых, суть вопроса в том нужно г-ву или нет чего-нибудь поиметь с этой плесени. Потому как по телевизору показывать раз в неделю очкарика в халате и говорить, что он изобрел лекарство от рака, да здравствует наша наука!, можно бесконечно. Палата номер шесть будет верить и радоваться, и плясать “ракнаш“ под лезгинку. Стоимость этого PR копеечная, эффективность (в пересчете на украденный рубль) фантастическая.

Если г-во считает, что наука это делать ракеты, чтоб кузькина мать стояла так же гордо, как статуя свободы, то оно сгоняет плесень в шаражки и там под кнутом угрозы расстрела и пряником сохранения жизни еще на день можно очень долго клепать чего-нибудь дубинистого. Вон даже Ын склепал ракету. Уверяю вас, упертый в лоб ствол калаша стимулирует не хуже гранта или отдельной двухкомнатной (а у остальных-то коммуналка!) в спецгороде Новоуржец-17.

Если г-во считает, что наука у нас зашибись (вон какой крутой муляж двухэкранного дзетафона) и это слово вмещает в себе 110% знаний г-ва о науке и потребность в ней, то тогда, по нашепту фаворита на какие-то программы, всегда, разумеется, спец ... (в переводе на русский: все в сад, дали мне — делю я!) ... спец-университет Обскоково, спец-кластер Пимза-на-Онеге итд. Это чистой воды феодализм. Но из этого не следует, что воруют всё. Нет. С барского плеча перепадает, особенно если у начальства цирроз, а у тебя хватает наглости сказать, что ты за два года экстрагируешь панацею из селезенки вепря Йо. Это средневековье, но кто скажет, что в средние века наука стояла на месте, пусть первый бросит в меня колбу.

[Sergunka]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

ну, вот это и есть корень вопроса, но ...
Во-первых, “никому нахрен“ не нужны никакие поэты, а они есть и их количество никак не зависит от грантов, лит. институтов и даже коррупции и люстрации. Поэты заводятся от сырости, как плесень и не поддаются регулированию. С учеными, увы, такая же, фигня-с ... Кто-то из русских генетиков даже в большевицком концлагере умудрился написать статью, проводя наблюдения за распределением пятен на надкрыльях божих коровок. Barbara McClintock, вооруженная линейкой и микроскопом у нас в школе лучше были, донаблюдалась за кукурузой до нобелевки (уж не говоря о Менделе). Одним словом пути науки неисповедимы и этот фактор никак не зависит от того нужны какому-нибудь хрену ученые или нет.
Они были, есть и будут.

Во-вторых, суть вопроса в том нужно г-ву или нет чего-нибудь поиметь с этой плесени. Потому как по телевизору показывать раз в неделю очкарика в халате и говорить, что он изобрел лекарство от рака, да здравствует наша наука!, можно бесконечно. Палата номер шесть будет верить и радоваться, и плясать “ракнаш“ под лезгинку. Стоимость этого PR копеечная, эффективность (в пересчете на украденный рубль) фантастическая.

Если г-во считает, что наука это делать ракеты, чтоб кузькина мать стояла так же гордо, как статуя свободы, то оно сгоняет плесень в шаражки и там под кнутом угрозы расстрела и пряником сохранения жизни еще на день можно очень долго клепать чего-нибудь дубинистого. Вон даже Ын склепал ракету. Уверяю вас, упертый в лоб ствол калаша стимулирует не хуже гранта или отдельной двухкомнатной (а у остальных-то коммуналка!) в спецгороде Новоуржец-17.

Если г-во считает, что наука у нас зашибись (вон какой крутой муляж двухэкранного дзетафона) и это слово вмещает в себе 110% знаний г-ва о науке и потребность в ней, то тогда, по нашепту фаворита на какие-то программы, всегда, разумеется, спец ... (в переводе на русский: все в сад, дали мне — делю я!) ... спец-университет Обскоково, спец-кластер Пимза-на-Онеге итд. Это чистой воды феодализм. Но из этого не следует, что воруют всё. Нет. С барского плеча перепадает, особенно если у начальства цирроз, а у тебя хватает наглости сказать, что ты за два года экстрагируешь панацею из селезенки вепря Йо. Это средневековье, но кто скажет, что в средние века наука стояла на месте, пусть первый бросит в меня колбу.

Силен

[Komissar]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

блаблабла

Силен

глуп

[Nostradamus]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

Золотые слова Причем так везде, не только в России. Дармоедов кормить никто не хочет.

[adda_]

ну, вот это и есть корень вопроса, но ...
Во-первых, “никому нахрен“ не нужны никакие поэты, а они есть и их количество никак не зависит от грантов, лит. институтов и даже коррупции и люстрации. Поэты заводятся от сырости, как плесень и не поддаются регулированию. С учеными, увы, такая же, фигня-с ... Кто-то из русских генетиков даже в большевицком концлагере умудрился написать статью, проводя наблюдения за распределением пятен на надкрыльях божих коровок. Barbara McClintock, вооруженная линейкой и микроскопом у нас в школе лучше были, донаблюдалась за кукурузой до нобелевки (уж не говоря о Менделе). Одним словом пути науки неисповедимы и этот фактор никак не зависит от того нужны какому-нибудь хрену ученые или нет.
Они были, есть и будут.

Мне трудно представить, как можно заниматься скажем экспериментальной физикой не имея возможности ставить эксперименты на том же колайдере, который не в России. Или заниматься той же химией, не имея хорошей лаборатории и реактивов. Да и ту же науку, которая занималась разработкой систем и компонентов их для военных, угробили во время катастройки, а то что осталось - унылое зрелище на самом деле.
Так что, если не будет реального государственного финансирования, то ученые будут, но только там, где можно обойтилсь линейкой и микроскопом.

[Leonid_V]

Мне трудно представить, как можно заниматься скажем экспериментальной физикой не имея возможности ставить эксперименты

во-первых оборудования сейчас в России до ... и даже больше. Можно, можно придумать гениальный ход за три копейки, но это кулибинщина. Можно сотворить легенду из подкованной английской блохи, но это PR. Об этом сложат песни, а если доплатить Михалкову, то и оды.
Но это не система.
Хуже того наука, сюрприз-сюрприз, неотделима от образования. Парадоксальным образом смелое решение Петра создать Академию с функциями Университета, обусловленное российской отсталостью того времени, на очередном витке развития цивилизации оказалось оптимальным для успешного развития науки. Система “НИИ“ (шаражек, нац. лаб и прочих спец институтов отошла на периферию и обслуживает очень узкие, очень дорогие и очень специфические задачи). Советская академическая структура идеологически отстала на 100 лет примерно. И на эту тему вылита цистерна чернил, однако требуется политическая воля для структурной реформы и политический разум, чтобы не допустить перестроечной катастрофы. Не вижу ни первого в России, ниже второго.

[adda_]

Не слишком я вам верю насчет оборудования, но как бы не буду спорить. А вот насчет того, что с образованием проблемы, соглашусь. Оно в глубокой заднице.

[OtecFedor]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

Золотые слова Причем так везде, не только в России. Дармоедов кормить никто не хочет.

Китаицы вон кормят, и не только своих.
Но тут конечно рулетка, может они деньги на ветер бросают (относительно не много) a может и повезет им. Тогда здесь уже не будет людеи способных понять что они сделали, не то что повторить. Ну и будушему Трампу придется забить белыи дом фанерои и идти домои.

[Leonid_V]

Не слишком я вам верю насчет оборудования,

напрасно.
Закупки оч. дорогого оборудования это золотая жила для распила.

[adda_]

Понимаете, тут как в спорте. Для того чтобы в стране был Пеле, надо чтобы все мальчишки играли в футбол. А если нет массового футбола, то придется завозить спортсменов из за рубежа. Но одно дело футбол, много ли их надо, звездей на два десятка команд? А в науке не одни и даже не сто направлений, много больше. И что потребуется в будущем, никто не знает. Лотерея. А без науки, как фундаментальной так и технической, не будет инженеров. А не будет инженеров, не будет промышленности. Так вот, я не сомневаюсь, что скажем куда нибудь в столицу завезли супер пупер дорогое оборудование в количестве х штук. Но ведь оно нужно везде. Нельзя научить инженера специальности, не имея в вузе современного оборудования. И я говорю не про компьютеры, они относительно дешовые. А вот скажем станки, они стоят очень дорого. И они в вузах из прошлого тысячелетия.

[Leonid_V]

я не сомневаюсь, что скажем куда нибудь в столицу завезли супер пупер дорогое оборудование в количестве х штук. Но ведь оно нужно везде.

так ведь и распил везде ...
там есть одна деталька маленькая ... оное оборудование не всегда в рабочем состоянии. Потому что оно есть, а расходников к нему, и прочих шлангов — нет. Ведь это копейки, много не украдешь на этом.

Но да не суть.
Можно до морковкиного заговеня перемалывать кости современной ситуации с наукой (да и с чем угодно) в РФ. “Очень даже все это хорошо. - А вот ке фер? Фер-то ке? Действительно – ке?“ ©Тэффи

[adda_]

так ведь и распил везде ...
там есть одна деталька маленькая ... оное оборудование не всегда в рабочем состоянии. Потому что оно есть, а расходников к нему, и прочих шлангов — нет. Ведь это копейки, много не украдешь на этом.

Но да не суть.
Можно до морковкиного заговеня перемалывать кости современной ситуации с наукой (да и с чем угодно) в РФ. “Очень даже все это хорошо. - А вот ке фер? Фер-то ке? Действительно – ке?“ ©Тэффи

Да нет на местах такого распила. Деньги на оборудование конечны и до провинции доходят крохи. Все пилят в столицах. Так что там кроме компьютеров, который в общем то стоят совсем не дорого, все остальное оборудование - времен советской власти. А во времена советской власти оборудование попадало с заводов, когда меняли то, что еще завезено из Германии, на новое.. Ну скажем это я утрирую, несколько новее, хотя я видал на кафедре обработки металлов резанием и такие раритеты.

[NanoKaktus]

Лет 10назад в Великобритании был случай, когда университет закрыл химфак, целиком!, не нужен, расходов много, прибыли не очень. Потом правда вернули в усеченном виде. И кто даст гарантию что в следующий виток кризиса не последует новая волна закрытий. Это уже не храмы науки, а точки делания денег

Это вы про University of Exeter говорите. Да то был драматичный шаг. Но сейчас тут и не менее драматичные шаги происходят. Например вот Cranfield University урезают. Одного знакомого академика хоп и урезали. И таких там 120 штук.

[zVlad]

Никому нахрен не нужны никакие ученые, нужны конкретные деньги.

Золотые слова Причем так везде, не только в России. Дармоедов кормить никто не хочет.

При том что дармоед или не дармоед определяться умеем делать деньги. Не приносить пользу, создавать знания и другие ценности, а в прямом смысле слова - делать деньги.
Мне, однако, кажется что классический термин "ДЕЛАТ" ДЕН"ГИ" в настоящее время корректнее было бы называть: "СОЗДАВАТь ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ". Когда создаются денежные потоки всегда что-то прилипает и к создателю их. Например, убедили ученые тех у кого есть свободные деньги что нужно создать детектор гравитационных волн. Он стоит сотни миллионов и его создавали простые рабочие. Рабочие получили зарплату, ученые получили зарплату и Нобелевку.
Или другой пример - спорт. Хоккей, американский футбол, баскетбол, и т.д.. Хрелища ети собирают десятки-сотни тысяч зрителей, которые покыпают билета и прочую дребедень. Деньги крутятся нев.бенные. Зарплаты, миллионные гонорары.
IT чем дальше тем больше превращается в инструмент создания денежных потоков. В большей степени ради самого IT.

[NanoKaktus]

Не слишком я вам верю насчет оборудования, но как бы не буду спорить. А вот насчет того, что с образованием проблемы, соглашусь. Оно в глубокой заднице.

Образование в глубокой заднице не только в России. Это глобальный феномен. Вызванный тем что приближается Age of Mediocrity. Хотя наверно это уже оффтоп в данной теме.