К чему мы готовимся и зачем нам оружие

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by alex_127 »

metaller wrote: 26 Oct 2017 00:44 Поражающая эффективность ружейных пуль в разы выше, чем пистолетных (hydrostatic shock, который пистолетные пули не дают). Да и попадать из AR-15 куда проще, чем из пистолета, особенно если руки дрожат от стресса.
Мой Five-Seven с вами не согласен.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 26 Oct 2017 16:48
webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 16:45 ну а кто вам про это рассказал?
Когда пришел видел делают старшие по команде. Когда уши стали отстреливать осознал ошибку уже и сам начал
Тоесть суть этого движения вам никто не объяснил? Вы просто эксперементальным путем пришли к этому да?
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

alex_127 wrote: 26 Oct 2017 16:52
metaller wrote: 26 Oct 2017 00:44 Поражающая эффективность ружейных пуль в разы выше, чем пистолетных (hydrostatic shock, который пистолетные пули не дают). Да и попадать из AR-15 куда проще, чем из пистолета, особенно если руки дрожат от стресса.
Мой Five-Seven с вами не согласен.
с которой частью? что попадать из карабина проще или что "поражающая эффективность" выше?
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15832
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:05
OtherSide wrote: 26 Oct 2017 16:48
webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 16:45 ну а кто вам про это рассказал?
Когда пришел видел делают старшие по команде. Когда уши стали отстреливать осознал ошибку уже и сам начал
Тоесть суть этого движения вам никто не объяснил? Вы просто эксперементальным путем пришли к этому да?
Суть движения объяснили и я уже написал. При кивке голову отстрелить не успеют, а ситуацию можно оценить. Предельно просто же.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 26 Oct 2017 17:06
webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:05
OtherSide wrote: 26 Oct 2017 16:48
webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 16:45 ну а кто вам про это рассказал?
Когда пришел видел делают старшие по команде. Когда уши стали отстреливать осознал ошибку уже и сам начал
Тоесть суть этого движения вам никто не объяснил? Вы просто эксперементальным путем пришли к этому да?
Суть движения объяснили и я уже написал. При кивке голову отстрелить не успеют, а ситуацию можно оценить. Предельно просто же.
А что будет после того как вы убрали голову?
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15832
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:11
А что будет после того как вы убрали голову?
Ну там уже решение принимается. По рации передается команде, что противник обнаружен и по ситуации. Или вы думаете что так больше шансов себя обнаружить?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by alex_127 »

webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:06
alex_127 wrote: 26 Oct 2017 16:52
metaller wrote: 26 Oct 2017 00:44 Поражающая эффективность ружейных пуль в разы выше, чем пистолетных (hydrostatic shock, который пистолетные пули не дают). Да и попадать из AR-15 куда проще, чем из пистолета, особенно если руки дрожат от стресса.
Мой Five-Seven с вами не согласен.
с которой частью? что попадать из карабина проще или что "поражающая эффективность" выше?
давайте начнем с (hydrostatic shock, который пистолетные пули не дают)
read that - https://www.dallasnews.com/opinion/comm ... -fort-hood
против него только class IV помогает if with third-party ammo (которого у этого козла не было все равно)
User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 859
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut »

webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:06
alex_127 wrote: 26 Oct 2017 16:52
metaller wrote: 26 Oct 2017 00:44 Поражающая эффективность ружейных пуль в разы выше, чем пистолетных (хыдростатиц шоцк, который пистолетные пули не дают). Да и попадать из АР-15 куда проще, чем из пистолета, особенно если руки дрожат от стресса.
Мой Фиве-Севен с вами не согласен.
с которой частью? что попадать из карабина проще или что "поражающая эффективность" выше?
ЕСли Вам попадать из карабина проще, то я бы Вам советовал (для дома) карабин в пистолетном калибре. К примеру Келтек СУБ-2000. Там можно использовать те же пистолетные магазины и варьировать типом патронов в зависимости от задачи.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

Тут дело не в том что вы себя обнаружите. Дело в другом. Если все сильно упростить то возможны два начальных варианта:

1. вы не планируете туда заходить и хотите просто заглянуть - для сбора информации например (тут я бы зеркальце использовал по возможности)
2. вы планируете туда зайти - ну вот надо вам зачем то


исходя из того какой вы выбираете вариант будут подварианты:

2.1 вас не ждут - в этом случае туда лучше заглядывать по нормальному и сразу же открывать огонь как только обнаружили цели или убедились что они не представляют угрозы или не обнаружили цели
2.2. вас ждут и готовятся - я так понимаю что вы говорит об этом варианте. В этой ситуации после того как вы убрали голову могут произойти следующие события:

- по вам откроют огонь и будут стрелять не тлько в в вас а в угол или через стену (в страйкболе этого не бывает а вот в жизни, на Северном Кавказе постоянно). Если вы стоите за гипсокартонной перегородкой то... ну тут и так все понятно. Если вы за уголом кирпичной или бетонной стены то пули попадая в угол выбьют куски бетона или кирпичной крошки это все полетит в вас. С высокой вероятностью выведет вас из строя.
- в вас из помещения полетят гранаты (вы же про войну говорите, так?) и достанется не только вам но и всей вашей группе.
- противник поменяте позицию и информация которую вы собрали во время "кивка" будет не просто бесполезной а еще и вредной. Вы будете ожидать его в одном месте а он будет в другом. И вы про это не узнаете до тех пор пока не будет слишком поздно.
- вы потеряете фактор инициативы и будет вынуждены реагировать на действия противника а не навязывать ему свою волю
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman »

Mavrniko wrote: 26 Oct 2017 14:08 " Не будь жирдяем, который может стрелять весь день напролет, но запыхивается, если надо пройтись за патронами. Или дрищом с оружием, щуплым настолько, что не может ни ударить, ни принять удар. Бой есть бой, и бой требует физических навыков, которые нельзя заменить оружием. И сегодня, при нынешнем уровне знаний о питании, физической подготовке и медицине нет причин (за исключением неизлечимых болезеней) принимать физическую неполноценность за норму. И особенно в молодом возрасте." Г. Суарез.
Очень контекстное заявление, применимо лишь к тем, у кого бой - профессия.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

alex_127 wrote: 26 Oct 2017 17:34 давайте начнем с (hydrostatic shock, который пистолетные пули не дают)
read that - https://www.dallasnews.com/opinion/comm ... -fort-hood
против него только class IV помогает if with third-party ammo (которого у этого козла не было все равно)
Тут я спорить не буду потому что тут все от калибра и выбора боеприпаса зависит. 5.7 кстати отличный патрон. Хотелось бы попробовать но не довелось пока.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

irishman wrote: 26 Oct 2017 17:49
Mavrniko wrote: 26 Oct 2017 14:08 " Не будь жирдяем, который может стрелять весь день напролет, но запыхивается, если надо пройтись за патронами. Или дрищом с оружием, щуплым настолько, что не может ни ударить, ни принять удар. Бой есть бой, и бой требует физических навыков, которые нельзя заменить оружием. И сегодня, при нынешнем уровне знаний о питании, физической подготовке и медицине нет причин (за исключением неизлечимых болезеней) принимать физическую неполноценность за норму. И особенно в молодом возрасте." Г. Суарез.
Очень контекстное заявление, применимо лишь к тем, у кого бой - профессия.
Ну я как бы не профессиональный военный но вполне в форме :D :D :D
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 26 Oct 2017 17:20 ....
Кстати вот вам видео про SUL.

phpBB [video]
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15832
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

webdeveloper wrote: 26 Oct 2017 17:49 Тут дело не в том что вы себя обнаружите. Дело в другом. Если все сильно упростить то возможны два начальных варианта:

1. вы не планируете туда заходить и хотите просто заглянуть - для сбора информации например (тут я бы зеркальце использовал по возможности)
2. вы планируете туда зайти - ну вот надо вам зачем то


исходя из того какой вы выбираете вариант будут подварианты:

2.1 вас не ждут - в этом случае туда лучше заглядывать по нормальному и сразу же открывать огонь как только обнаружили цели или убедились что они не представляют угрозы или не обнаружили цели
2.2. вас ждут и готовятся - я так понимаю что вы говорит об этом варианте. В этой ситуации после того как вы убрали голову могут произойти следующие события:

- по вам откроют огонь и будут стрелять не тлько в в вас а в угол или через стену (в страйкболе этого не бывает а вот в жизни, на Северном Кавказе постоянно). Если вы стоите за гипсокартонной перегородкой то... ну тут и так все понятно. Если вы за уголом кирпичной или бетонной стены то пули попадая в угол выбьют куски бетона или кирпичной крошки это все полетит в вас. С высокой вероятностью выведет вас из строя.
- в вас из помещения полетят гранаты (вы же про войну говорите, так?) и достанется не только вам но и всей вашей группе.
- противник поменяте позицию и информация которую вы собрали во время "кивка" будет не просто бесполезной а еще и вредной. Вы будете ожидать его в одном месте а он будет в другом. И вы про это не узнаете до тех пор пока не будет слишком поздно.
- вы потеряете фактор инициативы и будет вынуждены реагировать на действия противника а не навязывать ему свою волю
1) вы себя скорее всего и так обнаружите - по звукам шагов хотя бы.
2) Кивок будет скорее всего не в непосредственной близости, попробуйте через стену попасть хотя бы метров с 5, да и далеко не везде гипс.
3) В чем фактор инициативы при демонстрации ушей. С чего вы решили,что это сделает вас менее заметным?
4) про смену позиции. кивнул и сразу выстрелил, опять не вижу проблемы
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 26 Oct 2017 19:44 1) вы себя скорее всего и так обнаружите - по звукам шагов хотя бы.
2) Кивок будет скорее всего не в непосредственной близости, попробуйте через стену попасть хотя бы метров с 5, да и далеко не везде гипс.
3) В чем фактор инициативы при демонстрации ушей. С чего вы решили,что это сделает вас менее заметным?
4) про смену позиции. кивнул и сразу выстрелил, опять не вижу проблемы
Если вы в каком то полуразрушеном здании то да. Скорее всего нашумите уже на подходе. И поэтому если вас ждут то тут уже кивай не кивай - вам приготовят встречу.

Через ГВП что 5.45 что 5.56 что 7.62 пройдут и не заметят. Пофигу что с 5 что 10 метров.

Суть не в том что выглядывая урывками вы сможете избежать поападания пули (тут как раз все понятно). Речь то другом. Вы не сможете этими урывками нормально оценить обстановку а пототм для ведения огня все равно придется или за щитовым выходить или уже динамический вход выполнять. Есть еще вариант с применение ТБ выстрелов но это не всегда возможно.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

Return to “Об оружии”