А что с математикой в Канаде?

[Ein Pioneer]

Это что, канадский коммон кор? По всему канадскому интернету крики о падении результатов на протяжении уже пяти лет, поиски виноватых.

According to the latest statistics, 62 per cent of students in Grade Three met or exceeded the provincial standard. That number is down one per cent from last year. By comparison, it is five per cent lower than it was five years ago. For the second year in a row, only half of Grade Six students in Ontario met or exceeded the standard. Over a five-year timeline, that number has fallen by seven per cent.

Toronto District School Board reacts to declining EQAO math scores

Tempers flared across Ontario last month when a report from the province's Education Quality and Accountability Office revealed that fully half of Grade 6 students failed to meet provincial mathematics targets. Educators, parents and media commentators called for immediate changes to the curriculum.

Private schools' take on math instruction

Чувачок вон что-то такое провякал, хотя непонятно что конкретно не так, и как конкретно это фиксить.

I found a sizable chunk of the math that I was forced to teach either a) boring; b) benign; c) banal; or d) Byzantine. When I see the flood of math articles about Ontario's low math scores, I put my head in my hands and worry my eyes might just roll too far back into my head. Every year is a contest to see who will win this year's huffing and puffing award about the province's low standardized test scores.

Why I quit teaching math

[Mariska]

Не волнуйтесь. Всё нормально в математикой в Канаде. Всё идёт так, как и должно. В общеобразовательных школах изучают как натянуть презерватив на банан, а на международной олимпиаде по математике у Канады 1е место (не ходя в гугль угадать этнический состав сборной).

[Flash-04]

Гы! От учителя зависит. В нашей high school продвинутую математику вёл пожилой учитель украинец из "советской школы". Отлично преподаёт.

[Think_Different]

Не волнуйтесь. Всё нормально в математикой в Канаде. Всё идёт так, как и должно. В общеобразовательных школах изучают как натянуть презерватив на банан, а на международной олимпиаде по математике у Канады 1е место.

это, конечно же, неправда. даже в гугл ходить не надо.

более того, у Канады никогда не было первого места на imo.

[Mariska]

Разумеется не было. Вам, разумеется, виднее. А тут и этнический состав сборной как раз видно.

[JN]

мне понравилось имя Qi Qi Мило

[Larsonsager]

Разумеется не было. Вам, разумеется, виднее. А тут и этнический состав сборной как раз видно.

Разумеется, не было, и по вашей ссылке это прекрасно видно. Канада, как любезно написано в табличке по вашей ссылке, заняла почётное двадцать девятое место, а выше пятого не поднималась ни разу. В среднем где-то внизу второго десятка. Не так плохо, из ста участников-то.

Для сравнения, у США результаты гораздо лучше, а национальный состав несколько отличается: в Канаде все китайцы, трое даже, судя по именам, настоящие китайцы, а в США двое некитайцев.

И кстати, та Си Си, которая выступала за Канаду, на уровне Канады несколько раз брала первые места, но вот на ММО она попала, обучаясь в США. Это я случайно узнал, пытаясь понять, не из Китая ли она приехала. Да, из Китая, где и училась в младших классах. Жуйчжоу Ян учился в Китае до старших классов, Жуймин Сюн - тоже, и оба они, попав в Канаду, с первого же учебного года стали математическими звездами.

В общем, успехи у канадской команды так себе, а половина её участников училась не в Канаде.

[Ein Pioneer]

И кстати, та Си Си, которая выступала за Канаду, на уровне Канады несколько раз брала первые места, но вот на ММО она попала, обучаясь в США. Это я случайно узнал, пытаясь понять, не из Китая ли она приехала. Да, из Китая, где и училась в младших классах. Жуйчжоу Ян учился в Китае до старших классов, Жуймин Сюн - тоже, и оба они, попав в Канаду, с первого же учебного года стали математическими звездами.

С одной стороны, Chinese children crush Americans in math thanks to a mindset Americans only display in one place: sports, с другой стороны, говорят что the Chinese system values effort over innate talent.

[Think_Different]

Ну не в теме Mariska. Это случается. А что до этнического состава, то этот анализ "попахивает". Канада многонациональная страна. Да и кто такие этнические канадцы мне тоже не совсем понятно. инуиты и Канадские метисы?

[Flash-04]

Квебекуа

[Larsonsager]

Ну, вам любой анализ попахивает, если там фигурирует национальность. Канада многонациональная страна, но за последние десять лет в канадской сборной для ММО был только один или двое ребят не с китайскими фамилиями, причем довольно заметный процент (в последний год - 50%) и с китайскими именами, что может означать, а в последний год заведомо означало, что они абсолютно полноценные китайцы, (бывшие) граждане Китая, имеющие единственный родной язык - китайский, первые лет 5-10 обучения математике получившие в Китае. Попахивает анализ или нет, но таков факт. Какие из него можно сделать выводы о канадском образовании, китайских талантах и прочем - это уже другой вопрос.

[Flash-04]

Да так и есть. Старший сейчас учится в U of T, говорит на кампусе 90% - китайцы и индусы. Белых почти нет. Точные науки сейчас не в моде.

[JN]

Ну если белые дети не хотят учиться, чья это вина?

[Flash-04]

Я не говорю что это - вина кого-то. Просто такая тенденция.

[Noskov Sergey]

IMO выборка довольно маленькая. Прикинуть этнический состав проще по олимпиадам на основе которых происходит отбор и где 20К участников. Вот одна из них с большим количеством участников и список победителей (золото, серебро, бронза, honorary prize, distinction):
http://www.cemc.uwaterloo.ca/contests/p ... esults.pdf
Формально она international и много детей из Шанхая-Пекина-Сингапура участвуют, но большинство канадцы. Дети с сайта IMO (gold, silver) присутствуют. Китайские имена доминируют во всех провинциях и регионах. Имена английские, французкие или украинские в абсолютном меньшинстве. Из нашей школы (13я в общем зачете и 1я в провинции) 3 студента были на IMO в составе нац.команды, все китайцы. Собственно из не-китайцев в школьном мат.кружке только мой сын. С другой стороны, все его китайские приятели и приятельницы выросли в Калгари, учились в местных школах и являются вполне канадцами. Просто заинтересованными в математике

Возвращаясь к вопросу о качестве образования. По моему скромному мнению, введение в школах "интуитивной" математики и интегрированных курсов математики и науки (smath) обвалило качество мат.образования и в начальной и в средней школах. Техники умножения это прекрасно, но без знания минимального набора фактов и наличия минимальных навыков, все эти техники забываются и в старшей школе полным полно подростков не умеющих толком делить или умножать. А умножение дробей вызывают просто ступор. Началось это безобразие именно в Онтарио и как следствие именно Онтарио отстали от BC/AB в математике (если верить PISA tests) и предположить, что дети в ON не глупее детей из QC/AB/QC
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... ort-EN.pdf
В 2015 37 % студентов из ON попали в Level 5-6 (PISA score) on mat literacy vs. 44 % in AB, 43 % in QC/BC. В 2012 разрыв был еще больше, но в 2010 AB решили не отставать от ON и тоже ввели common core, intuitive math, integrative science и прочие странные инициативы, с просмотром кинофильмов на уроках математики в начальной школе. Замечу, что не-Торонто в ON выступило примерно так же как и Торонто. Так что речь не о городе против деревни, а именно провинциальных стандартов. Может повезти как Flash-04 и попасть к хорошему учителю, но в целом ориентироваться надо самим и планировать образование с самого начала.

[Flash-04]

Мысли вслух: все очень зависит от конкретного человека. Помнится как-то разговаривал с соседкой-канадкой, она сказала "как вы ходите на интервью, это же так ужасно!", ну в смысле не комфортно. Я про себя подумал что когда жизнь припрет, ещё не так раскорячишься. Нам то ещё на чужом языке приходится вести беседу. В общем когда есть много других, более простых путей устроится в жизни (а тут их не мало), нет стимула сильно напрягаться.

[Flash-04]

Может повезти как Flash-04 и попасть к хорошему учителю, но в целом ориентироваться надо самим и планировать образование с самого начала.

Со старшим да, повезло в этом плане. С младшим мы на такое везение не рассчитываем (хотя школа та же будет, но учитель может вполне уйти на пенсию), уже ходит к другой соотечественнице математику учить.

[Noskov Sergey]

Мысли вслух: все очень зависит от конкретного человека. Помнится как-то разговаривал с соседкой-канадкой, она сказала "как вы ходите на интервью, это же так ужасно!", ну в смысле не комфортно. Я про себя подумал что когда жизнь припрет, ещё не так раскорячишься. Нам то ещё на чужом языке приходится вести беседу. В общем когда есть много других, более простых путей устроится в жизни (а тут их не мало), нет стимула сильно напрягаться.

Это правда, но когда именно припрет, то лишние знания бывают и не лишними.

[Flash-04]

Это правда, но когда именно припрет, то лишние знания бывают и не лишними.

Это само собой. У меня есть пример перед глазами: канадец, который работает в семейном бизнесе, и образование у него очень-очень специализированное. Не так давно бизнес процветал, но последние кризисы нанесли ему мощный удар под дых, и товарищ влачит жалкое существование. Бизнес бьётся в агонии, а деваться ему некуда, он больше ничего не умеет делать.

[Komissar]

Возвращаясь к вопросу о качестве образования. По моему скромному мнению, введение в школах "интуитивной" математики и интегрированных курсов математики и науки (smath) обвалило качество мат.образования и в начальной и в средней школах.

да, Integrated Math в штатах тоже нечто - программа для дебилов, написанная дебилами.

[Think_Different]

Ну, вам любой анализ попахивает, если там фигурирует национальность. Канада многонациональная страна, но за последние десять лет в канадской сборной для ММО был только один или двое ребят не с китайскими фамилиями, причем довольно заметный процент (в последний год - 50%) и с китайскими именами, что может означать, а в последний год заведомо означало, что они абсолютно полноценные китайцы, (бывшие) граждане Китая, имеющие единственный родной язык - китайский, первые лет 5-10 обучения математике получившие в Китае. Попахивает анализ или нет, но таков факт. Какие из него можно сделать выводы о канадском образовании, китайских талантах и прочем - это уже другой вопрос.

абсолютно полноценные китайцы, по определению, выступают за команду Китая.

[Mariska]

Разумеется, не было, и по вашей ссылке это прекрасно видно. Канада, как любезно написано в табличке по вашей ссылке, заняла почётное двадцать девятое место, а выше пятого не поднималась ни разу. В среднем где-то внизу второго десятка. Не так плохо, из ста участников-то.

Ну, если 97.88% это не результат близкий к идеальному, а Gold Medal это не первое место, то таки да, не было. Там вообще "зачётов" много, не только командный.
А этого Вильяма с англо-саксонской фамилией Зяо не отметил только ленивый российский образовательный сайт/портал, в контексте: "канадский школьник выиграл олимпиаду, а Россия после многих лет тотального превосходства провалилась полностью". И я с ними соглашусь, для России любое место ниже второго -- провал. Но олимпиада, это, конечно, не показатель. В России тоже есть и СУНЦ, и школы рабочей молодёжи. Причём вторых значительно больше.

Автору: Вы не смотрите обобщённую статистику, во-первых, это, разумеется, средняя температура по больнице, а во-вторых, Канада -- конфедерация, тут нет единого образовательного стандарта. Это всё в ведении провинций. В Онтарио либеальная математика добралась до началки -- результаты не заставили себя ждать. Британская Колумбия пока держится, но вон, товарищи говорят, тоже камлают на уроках уже. В Квебеке, к примеру, 43% школьников вообще аттестат не получают, бросают школу после 4го секондэра (официально можно). Цифра чудовищная, но и в одном большом Монреале 4 школы с программой интернационального бакалавриата. Так что смотрите только на этнический состав выпускников и статистику поступления на инженерные специальности конкретной школы. Я вот как раз сейчас в середине этого процесса со старшим ребёнком. Так я на дни открытых дверей в десяток школ, наверное, сходила, и потом послушав всю лапшу, которую там вешают на уши, специально ходила по коридорам и смотрела на фотографии выпускников -- процент девочек-мальчиков оценить и процент азиатских фамилий.
С одной стороны, отсутствие федерального стандарта -- хорошо, у учителей развязаны руки, а с другой это приводит к ситуациям, когда попадается сильный класс и они проходят логарифмы, а попадается слабый -- таблицу умножения. Не знаю, какие порядки в Онтарио, а в Квебеке на такое нарваться легче в частных школах, потому что на них управы фактически нет, они имеют право даже учителей без лицензии нанимать.

[Smeh]

I
Возвращаясь к вопросу о качестве образования. По моему скромному мнению, введение в школах "интуитивной" математики и интегрированных курсов математики и науки (smath) обвалило качество мат.образования и в начальной и в средней школах. Техники умножения это прекрасно, но без знания минимального набора фактов и наличия минимальных навыков, все эти техники забываются и в старшей школе полным полно подростков не умеющих толком делить или умножать. А умножение дробей вызывают просто ступор. Началось это безобразие именно в Онтарио и как следствие именно Онтарио отстали от BC/AB в математике (если верить PISA tests) и предположить, что дети в ON не глупее детей из QC/AB/QC
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... ort-EN.pdf
В 2015 37 % студентов из ON попали в Level 5-6 (PISA score) on mat literacy vs. 44 % in AB, 43 % in QC/BC. В 2012 разрыв был еще больше, но в 2010 AB решили не отставать от ON и тоже ввели common core, intuitive math, integrative science и прочие странные инициативы, с просмотром кинофильмов на уроках математики в начальной школе. Замечу, что не-Торонто в ON выступило примерно так же как и Торонто. Так что речь не о городе против деревни, а именно провинциальных стандартов. Может повезти как Flash-04 и попасть к хорошему учителю, но в целом ориентироваться надо самим и планировать образование с самого начала.

Да уж, мы пытались "планировать" , пытаясь помогать-объяснять-добавлять знаний дома( и с помощью он-лайн программ)... Мой младший ребенок в 5 классе ( это как раз 2010) изучал как складывать и умножать в столбик слева направо, разрисовывая огромное количество квадратиков под этими упражнениями, которые занимали просто полстраницы... У них это называлось "новая математика"..то есть была "старая математика" и "новая математика"...посередине года наконец-то собрали возмущенных родителей в школе и стали объяснять нам что в министерстве образования решили ввести эти реформы , так как Китай идет впереди планеты всей в плане обучения детей и там именно так обучают математике!! И мол, читаем мы слева направо, ну мол и считать тоже так должны...атас...был просто потерян весь год и у детей обили всякое желание что-то делать...в следующем году в мидл школе никто уже не вспоминал об этой "новой математике".

И таких опусов было очень много. И если не держать руку на пульсе и самому не корректировать неудачи школьной программы, то просто караул. Но не каждый родитель может преподавать математику\физику\химию!

Собственно говоря могу точно также посетовать и про преподавание гуманитарных дисциплин, так как это мне ближе и если там не было разрисовывание квадратиков, то была масса заданий, которые не учили ничему ,кроме как позволяли учителю ничего не делать. При этом в 7 классе я задавала учителю вопрос, когда же наконец ученикам будет объяснено, как строится\пишется сочинение...мол сколько можно позволять им излагать все вольным стилем без начала и конца ...учительница была удивлена моему эмоциональному заявлению, что мол университет уже не за горами, а мой ребенок так и не знает, как писать сочинение. Мой муж пришел на то родительское собрание вместе со мной ( обычно я там солировала:)), и наконец-то понял, что я ничего не выдумываю и не преувеличиваю, когда рассазываю ему о прблемах школьной системы.
И я опять вытягивала ребенка " за уши", корректируя его "опусы" в конкурсе public speaking, разбирая речь на введение-аргументы-заключение и он потом начал эту модель использовать и на уроках или в своих домашках...
Нет, мне конечно могут тут сказать, что школа всему этому учит..возможно, но вот два сына как-то прошляпили \проспали и пришлось срочно подтягивать все дома...а вроде не совсем дураки, и младший так вообще достаточно прилежный студент.

Да, очень много зависит от учителя, но как и везде, хороших учителей можно посчитать по пальцам!

[Larsonsager]

Разумеется, не было, и по вашей ссылке это прекрасно видно. Канада, как любезно написано в табличке по вашей ссылке, заняла почётное двадцать девятое место, а выше пятого не поднималась ни разу. В среднем где-то внизу второго десятка. Не так плохо, из ста участников-то.

Ну, если 97.88% это не результат близкий к идеальному, а Gold Medal это не первое место, то таки да, не было. Там вообще "зачётов" много, не только командный.

Около половины всех участников международных олимпиад получают медали, примерно каждый двенадцатый - золотую. То есть в среднем на команду приходится половина золотой, одна серебряная и полторы бронзовые медали. Вообще без награды (без медалей и грамот) остаётся каждый шестой. Например, у команды США в последний год - три золотые медали, у Кореи - все шесть. У 12 стран золотых медалей по две штуки и больше. Еще у кучи стран результаты примерно такие же, как у Канады: например, у Украины ровно столько же медалей каждого цвета, но общий балл на 10% выше. Не знаю, про какие 97.88% вы говорите: лучшая команда набрала лишь 67%, а Канада - 44%. Россия, для сравнения, набрала 51%, США - 59%. Канада в почётном окружении Перу и Бангладеша.

Ваш Вильям Чжао как раз настоящий канадец, не знаю, почему цепляются именно к нему.

[Smeh]

Автору: Вы не смотрите обобщённую статистику, во-первых, это, разумеется, средняя температура по больнице, а во-вторых, Канада -- конфедерация, тут нет единого образовательного стандарта. Это всё в ведении провинций. В Онтарио либеальная математика добралась до началки -- результаты не заставили себя ждать. Британская Колумбия пока держится, но вон, товарищи говорят, тоже камлают на уроках уже. В Квебеке, к примеру, 43% школьников вообще аттестат не получают, бросают школу после 4го секондэра (официально можно). Цифра чудовищная, но и в одном большом Монреале 4 школы с программой интернационального бакалавриата. Так что смотрите только на этнический состав выпускников и статистику поступления на инженерные специальности конкретной школы. Я вот как раз сейчас в середине этого процесса со старшим ребёнком. Так я на дни открытых дверей в десяток школ, наверное, сходила, и потом послушав всю лапшу, которую там вешают на уши, специально ходила по коридорам и смотрела на фотографии выпускников -- процент девочек-мальчиков оценить и процент азиатских фамилий.
С одной стороны, отсутствие федерального стандарта -- хорошо, у учителей развязаны руки, а с другой это приводит к ситуациям, когда попадается сильный класс и они проходят логарифмы, а попадается слабый -- таблицу умножения. Не знаю, какие порядки в Онтарио, а в Квебеке на такое нарваться легче в частных школах, потому что на них управы фактически нет, они имеют право даже учителей без лицензии нанимать.

Во-во, и я про тоже..про то, что даже в соседних классах одной школы дети могут получать совершенно разное образование, так как все упирается в общую подготовку конкретного учителя ( что вобщем то распространяется на все школы во всех странах), но отсутствие accountability позволяет многим и не напрягаться и учить спустя рукава... И елси в штатах, судя по форумам, специальность учителя где-то внизу заработной сетки и возможно не привлекает в школы умных и инициативных людей , то в Канаде это очень обеспеченный люди, с достойной зарплатой и самым богатым профсоюзом, но ситуация такая же...
Ничего не могу сказать про качество образования и знак равенства к статистике поступления на инженерные специальности. Не буду начинать бурную дискуссию на тему, что "все работы хороши - выбирай на вкус", понимаю, почему подавляющее большинство иммигрантов хотят, чтобы дети шли в инженеры, но жизнь она такая...разнообразная:))