Индусский менеджмент ):

[Easbayguy]

Лояльных рабов типа искали? Терпеливые только русские оказались по 8 лет тянуть лямку ради Гринки....

Времена тяжкие тогда были насчет гринки, 9/11 и кирдык дот-ком бубля, контора не рисковала и я тоже. Я 2004 в Канаду свалил и работал удаленно по пол-года, да и платили мне отменно. Так что за 8 лет получил возможность жить и работать в двух странах сразу, что считаю самым удачным раскладом; если бы я например получил гринку в 2002-2003, то в итоге было бы намного хуже.

Насчет подйопки про "тольку русские готовы ждать гринку 8 лет", во-первых, не только русские. А во-вторых, вы уже возвращаетесь в Россию? В Россию хорошо приезжать туристом. Работать там? Это к Стренджеру, он вам сказок нальет как там хорошо с работой и с отношениями в коллективе.

Вчера стоял в очереди за бесплатным обедом с индусом, ждет карточки с 2008 года у нас в конторе.

[mikeG]

Вчера стоял в очереди за бесплатным обедом с индусом, ждет карточки с 2008 года у нас в конторе.

Живо представил себе примерно такую картинку

[MCP]

Лояльных рабов типа искали? Терпеливые только русские оказались по 8 лет тянуть лямку ради Гринки....

У меня было по-другому, в 2-х кампаниях мне обещали на словах начать делать гринку через 1 год, но в одной кинули а 2-я через год развалилась И после этого я нашел кампанию которая мне реально за 2 года сделала гринку (мы это записали в контракт И они начали делать гринку сразу а не через год). но я вам скажу это было еще то испытание нервов находяс без работы на Х1Б - говорить Им что не подпишу оффер если не запишит туда про гринку И не начнут ее делать сразу. Так что понимаю тхе кто по 8 лет ждет гринку, но не завидую Им.

[nyekimov]

Лояльных рабов типа искали? Терпеливые только русские оказались по 8 лет тянуть лямку ради Гринки....

У меня было по-другому, в 2-х кампаниях мне обещали на словах начать делать гринку через 1 год, но в одной кинули а 2-я через год развалилась И после этого я нашел кампанию которая мне реально за 2 года сделала гринку (мы это записали в контракт И они начали делать гринку сразу а не через год). но я вам скажу это было еще то испытание нервов находяс без работы на Х1Б - говорить Им что не подпишу оффер если не запишит туда про гринку И не начнут ее делать сразу. Так что понимаю тхе кто по 8 лет ждет гринку, но не завидую Им.

Там же ещё, как понимаю, индусы на perm могут просто долго ждать пластика. Разные стадии, имею ввиду, и разные сроки этих стадий для разных гражданств.

[SergeyM800]

Так что понимаю тхе кто по 8 лет ждет гринку, но не завидую Им.

Я больше о терпеливости и не вылезания на плечах других создавая шум, не то что типа че никого за 8 лет не подставил

[Poet77]

Вобщем если кому интересно, был сегодня с индусом запланированный 1:1. Он там упомянул что то что я 2 дня искал баг в .НЕТ аппликейшен а не в ВБ6 из которого он вызывается послужило поводом для недоумения еще 1 - го менеджера, ИТ- директора И того чувака который этот баг нашел в ВБ6 И исправил его. Мне кажется что индус врет о том что эти 3-е ему высказывали недоумение но проверить не могу это.
Резюме уже рассылаю. Тут в соседнем тиме (где менеджер - американец) уходит 1 чувак И они будут искать на его место (но у него позиций софтшаре енгинеер а не сениор софтшаре енгинеер как у меня). И я думаю может мне попросить этого менеджера чтобы он меня взял на эту позицию. Но какой минус - что ИТ-Директор с которым ему это прийдется согласовывать - тоже индус, хотя производит гораздо более лучше впечатление И американизирован чем мой индус менеджер. Вот думаю - рискнуть И поговорить с американцким менеджером - или если он меня к себе не возьмет а индус менеджер узнает - то проблем будет еще больше.

А можно придумать какой-то другой повод, ну например в том тиме более интересные задачи и т.д. ?

[mobspot]

Т.е. кто чего думает по этому поводу писат ли что не согласен с его коментами или пока обсудить это с ним или вобще без вариантов искать что-то другое ?

забавно. Сам когда-то проходил нечто похожее. Да что уж там, шлейф до сих пор тянется, ну не тонит говно оно уже 3-й год, что поделать
И это в, как у нас говорят, fast-paced environment, где реорганизации случаются по разу в год. А оно присосалось. Намертво. И жену привело и посадило. И это вопреки полиси по которой родственников приводить нельзя.

По теме автора: включать правдоруба и искать истину с такими товарищами - пустая трата времени, на любой твой честный довод тебе приведут наспех притянутый excuse (по котрому, опять-же, ты будешь крайним), который в процессе оспаривания тобой будет бит другим excus'ом, ещё более буллшитовым, далее разговор уйдёт в дальние степи и придёт к стартовой точке.
В процессе ходьбы по замкнутому кругу придёт время следующего митинга, на этом и разойдётесь.

Автор, тебе приходится делать работу за его родственника? Нет. У тебя лежит в кармане гринка? Да.
Можешь спокойно ложиться спать с мыслей, что всё у тебя хорошо (ибо у кого-то и такого нету ).

[MCP]

Автор, тебе приходится делать работу за его родственника? Нет. У тебя лежит в кармане гринка? Да.
Можешь спокойно ложиться спать с мыслей, что всё у тебя хорошо (ибо у кого-то и такого нету

Ну я сеичас пытаюсь понять для себя искать мне другую работу или нет, наверное искать т.к. скорее всего этот прибацаный индус будет пытаться долбать меня и дальше, т.е. не доводить до того чтобы он мне предложил Performance Improvement Plan или что-то подобное, думаю спросить у других сотрудников в нашем тиме долбает ли их индус тоже или только меня одного.

[mobspot]

Автор, тебе приходится делать работу за его родственника? Нет. У тебя лежит в кармане гринка? Да.
Можешь спокойно ложиться спать с мыслей, что всё у тебя хорошо (ибо у кого-то и такого нету

Ну я сеичас пытаюсь понять для себя искать мне другую работу или нет, наверное искать т.к. скорее всего этот прибацаный индус будет пытаться долбать меня и дальше, т.е. не доводить до того чтобы он мне предложил Performance Improvement Plan или что-то подобное, думаю спросить у других сотрудников в нашем тиме долбает ли их индус тоже или только меня одного.

а какая у вас цель? pay rise? стоит ли так убиваться ради 1.5% merit (у нас примерно столько дают тем, кто получил exceeds на review)? Добиться восстановления Справедливости? С этими ребятами - мёртвый номер.
ИМХО, забейте. Больше смайните, наработав опыт и свалив по хорошему на новое хорошее место.

вы поймите, индус вас не долбает, он просто действует так, как считает нужным действовать в сложившимся кейсе, и как под копирку действуют все другие индусы (в том числе мой текущий манагер). Он просто переводит ответственность дальше по роутингу

На него указала стрелка - он её перевёл на Ваньку. Укажет стрелка на него в другой раз по другому кейсу - переведёт на другого удобного Ваську.
А Васька будет кусать локти, думая "блин, как так? Это он меня так долбает?" И ведь будет, дурачёк, на 1-1 ему правду матку рубить.

Чужда им ответственность и всё тут.

Лучше в следующий раз скриньте позицию на наличие индо-менеджмента перед принятием оффера.

[MCP]

вы поймите, индус вас не долбает, он просто действует так, как считает нужным действовать в сложившимся кейсе, и как под копирку действуют все другие индусы (в том числе мой текущий манагер). Он просто переводит ответственность дальше по роутингу

На него указала стрелка - он её перевёл на Ваньку. Укажет стрелка на него в другой раз по другому кейсу - переведёт на другого удобного Ваську.
А Васька будет кусать локти, думая "блин, как так? Это он меня так долбает?" И ведь будет, дурачёк, на 1-1 ему правду матку рубить.

Я согласен, что индус переводит ответственность с себя, Просто думаю в следующий раз он переведет на другогог Ваньку или опять на меня
т.к. он уже увидел что перевел 1 раз И это у него получилось. А получится ли перевести на другого Ваньку - еще не известно, я также писал, если вы читали что пару дней назад он мне стал упоминать что 3 человека выражали ему свое недоумение что я не нашел баг за 2 дня. т.е. это уже 2-й раз он наезжает, не хочу чтобы это перешло в систему.

[MCP]

вы поймите, индус вас не долбает, он просто действует так, как считает нужным действовать в сложившимся кейсе, и как под копирку действуют все другие индусы (в том числе мой текущий манагер). Он просто переводит ответственность дальше по роутингу

На него указала стрелка - он её перевёл на Ваньку. Укажет стрелка на него в другой раз по другому кейсу - переведёт на другого удобного Ваську.
А Васька будет кусать локти, думая "блин, как так? Это он меня так долбает?" И ведь будет, дурачёк, на 1-1 ему правду матку рубить.


Если кому интересно, апдейт такой, я за то время что ищу работу получил 2 оффера, 1- отклонил т.к. контракт-то хайе а 2-й это похоже соковыжималка, я писал тут об этом. Вобщем я думал продолжать искать работу И не принимать оффер от соковыжималки но на текущей работе - ситуация еще наколилась И хочу понять - насколько она близка сеичас к тому что индус меня захочет уволить.
Вобщем я начал работать над новым пройектом, И мне индус дал таск в ТФС на 2 недели - у меня ушло 3-4 дня чтобы установить все что нужно для нового проэкта, потом была атака вирусов почти на все компы нашего отдела - И ушло еще 2-3 дня чтобы все восстановить, этот таск я сделал, но когда послал на код ревиеш то оказалось что я пропустил какую-то неболшую функциональность которая была в старом коде в ВБ6
И мне пришлос добавлят еще кое-что в бусинесс лайер И дата лайер И еше ушло 3-4 дня в перерывах когда я ждал пока сделают код-ревиеш (я за это время пофиксил 1 баг И еще 1 оказался - нот репродюсе И его закрыли) в результате после 5 недель работы то что я сделал - послал опят на код ревиеш нашему архитектору И он написал сделать небольшие изменения в бусинесс лайере - т.е. это был для меня 1-й опыт работы с этим новым проэктом. И ушло время чтобы разобратся в нем - я пытался задават по пройекту вопросы - китаянке которая с ним уже несколько лет работает - И она сказала дословно - тебе будет лучше если ты сам это все найдеш в коде. Индус мне тоже сказал - тебе никто не должен отвечат на твои вопросы - ищи все сам. После этих 5 недел - мнея перевели работат над тиер-3 тикетами И индус сказал это доделать потом.
У нас раз в 2 месяца 1:1 с индусом И он мне сказал на последнем: прогресс нот меет - за 5 недель ты не сделал - то что надо делать за 2 недели я обяснил, что там только сделать небольшие изменения, И я над этим пройектом раньше не работал И ушло время на установку И т.д.
но индус сказал что это все не важно И опят обвинил меня в том что прошлую функциональност (я подробно писал об этом раньше)
я сделал не всю т.к. не нашел все что нужно в ВБ6 коде, И еше некоторые факты передернул, что я ему указал.
У нас в кампании каждые 3 месяца - перформанце ревиеш И следующее должно быть 15 января - И индус мне сказал, я решил не ждат 15 января а сразу тебе это все сказать - я спросил у него (это было 1 неделю назад)- так что результаты ревиеш 15-го января будут по-лубому плохие ?
он сказал - зависит от тебя - можеш исправить но то что ты за 5 недель не сделал то что нужно сделать за 2 недели - это плохо по-любому.
Я есго спросил - а что будет после 15-го января - индус не понял вопроса или сделал вид что не понял И сказал - ну повышение зарплаты у нас в апреле а не в январе (мне подняли на 2% в апреле) а я его прямо спросил - после 15-го января я смогу продолжать работать на кампанию ?
Индус сказал : в смысле что тебея не уволят ? - я не знаю - еще не думал так далеко. После нашего разговора - он мне написал емаил (ни кому ни копировал) - 1)напиши рэуест - тебе добавят памяти в лаптом - я заэпрувлю (я его спрашивал) 2)прогресс нот меет
Т.е. я прекрасно понимаю что с индусом уже мы не сработаемся И я ищу другую работу но думаю сколько у меня еще ест времени в этой кампании пока они меня не уволят ? Т.е. если этого времени практически нет - то прийдется принимать оффер от соковыжималки а если есть еще 2-3 месяца хотябы - то я поищу что-то получше. Зарплата на моей текуъшей работе - неплохая для нашей местности И поэтому не все кампании могут предложить столько же.

[valchkou]

Индус сказал : в смысле что тебея не уволят ? - я не знаю - еще не думал так далеко. После нашего разговора - он мне написал емаил (ни кому ни копировал) - 1)напиши рэуест - тебе добавят памяти в лаптом - я заэпрувлю (я его спрашивал) 2)прогресс нот меет
Т.е. я прекрасно понимаю что с индусом уже мы не сработаемся И я ищу другую работу но думаю сколько у меня еще ест времени в этой кампании пока они меня не уволят ? Т.е. если этого времени практически нет - то прийдется принимать оффер от соковыжималки а если есть еще 2-3 месяца хотябы - то я поищу что-то получше. Зарплата на моей текуъшей работе - неплохая для нашей местности И поэтому не все кампании могут предложить столько же.

то как ты все описал звучит очень с транно, но если все так то еще и грустно.
У меня были менеджеры индусы, может мне не повезло но они были адекватны и ни с чем подобным я не сталкивался, даже когда был полным болваном.
Вот кстати аджайл тут ругают, а мне лично он помогает, как защита именно вот от таких ситуаций.
У нас каждое изменение, фитча переводится в таск с деталями и acceptance criteria, потом, когда все детали известны делается эстимейт.
если есть блокеры, типа комп не работал, нетворк лежал или нужно сделать дисковери\ресерч, то под это дело тоже создается таск.
менеджер это все видит и осознает и объем работ и проблемы если они были.
А пока все твои потуги выглядят как гнилые отмазки, ты подписывашься под сроки, а потом,
уже по факту пытаешься убедить менеджера, что это не твоя вина, и вообще ты тут ни при чем.
и так каждый раз.

[rtogan]

вы поймите, индус вас не долбает, он просто действует так, как считает нужным действовать в сложившимся кейсе, и как под копирку действуют все другие индусы (в том числе мой текущий манагер). Он просто переводит ответственность дальше по роутингу

На него указала стрелка - он её перевёл на Ваньку. Укажет стрелка на него в другой раз по другому кейсу - переведёт на другого удобного Ваську.
А Васька будет кусать локти, думая "блин, как так? Это он меня так долбает?" И ведь будет, дурачёк, на 1-1 ему правду матку рубить.

Если кому интересно, апдейт такой, я за то время что ищу работу получил 2 оффера, 1- отклонил т.к. контракт-то хайе а 2-й это похоже соковыжималка, я писал тут об этом. Вобщем я думал продолжать искать работу И не принимать оффер от соковыжималки но на текущей работе - ситуация еще наколилась И хочу понять - насколько она близка сеичас к тому что индус меня захочет уволить.
Вобщем я начал работать над новым пройектом, И мне индус дал таск в ТФС на 2 недели - у меня ушло 3-4 дня чтобы установить все что нужно для нового проэкта, потом была атака вирусов почти на все компы нашего отдела - И ушло еще 2-3 дня чтобы все восстановить, этот таск я сделал, но когда послал на код ревиеш то оказалось что я пропустил какую-то неболшую функциональность которая была в старом коде в ВБ6
И мне пришлос добавлят еще кое-что в бусинесс лайер И дата лайер И еше ушло 3-4 дня в перерывах когда я ждал пока сделают код-ревиеш (я за это время пофиксил 1 баг И еще 1 оказался - нот репродюсе И его закрыли) в результате после 5 недель работы то что я сделал - послал опят на код ревиеш нашему архитектору И он написал сделать небольшие изменения в бусинесс лайере - т.е. это был для меня 1-й опыт работы с этим новым проэктом. И ушло время чтобы разобратся в нем - я пытался задават по пройекту вопросы - китаянке которая с ним уже несколько лет работает - И она сказала дословно - тебе будет лучше если ты сам это все найдеш в коде. Индус мне тоже сказал - тебе никто не должен отвечат на твои вопросы - ищи все сам. После этих 5 недел - мнея перевели работат над тиер-3 тикетами И индус сказал это доделать потом.
У нас раз в 2 месяца 1:1 с индусом И он мне сказал на последнем: прогресс нот меет - за 5 недель ты не сделал - то что надо делать за 2 недели я обяснил, что там только сделать небольшие изменения, И я над этим пройектом раньше не работал И ушло время на установку И т.д.
но индус сказал что это все не важно И опят обвинил меня в том что прошлую функциональност (я подробно писал об этом раньше)
я сделал не всю т.к. не нашел все что нужно в ВБ6 коде, И еше некоторые факты передернул, что я ему указал.
У нас в кампании каждые 3 месяца - перформанце ревиеш И следующее должно быть 15 января - И индус мне сказал, я решил не ждат 15 января а сразу тебе это все сказать - я спросил у него (это было 1 неделю назад)- так что результаты ревиеш 15-го января будут по-лубому плохие ?
он сказал - зависит от тебя - можеш исправить но то что ты за 5 недель не сделал то что нужно сделать за 2 недели - это плохо по-любому.
Я есго спросил - а что будет после 15-го января - индус не понял вопроса или сделал вид что не понял И сказал - ну повышение зарплаты у нас в апреле а не в январе (мне подняли на 2% в апреле) а я его прямо спросил - после 15-го января я смогу продолжать работать на кампанию ?
Индус сказал : в смысле что тебея не уволят ? - я не знаю - еще не думал так далеко. После нашего разговора - он мне написал емаил (ни кому ни копировал) - 1)напиши рэуест - тебе добавят памяти в лаптом - я заэпрувлю (я его спрашивал) 2)прогресс нот меет
Т.е. я прекрасно понимаю что с индусом уже мы не сработаемся И я ищу другую работу но думаю сколько у меня еще ест времени в этой кампании пока они меня не уволят ? Т.е. если этого времени практически нет - то прийдется принимать оффер от соковыжималки а если есть еще 2-3 месяца хотябы - то я поищу что-то получше. Зарплата на моей текуъшей работе - неплохая для нашей местности И поэтому не все кампании могут предложить столько же.

(Поправьте форматирование, не выглядит, как новый пост)
Оговорюсь сразу - плохо понимаю office politics. Но, думаю, большая вероятность, что вас хотят уволить и готовят почву, не знаю, сам индус и/или кто-то за ним стоит. Создайте новую тему - послушайте, что народ скажет.
Если хотите действовать, по-моему, нужно сообщить в HR, что вас травят. Пример - что вам, не должны отвечать на вопросы, что - полнейший бред. Получается, индусу (и китаянке, которой, возможно, дал указания индус) плевать на интересы компании, они не хотят, чтобы вы быстрее закончили проект и не делали ненужных ошибок. На емаил, где говорится, что вы не выполняете требования наверно тоже стоит ответить с несогласием и аргументами. Возможно, стоит включить более высоких начальников и HR, поскольку 1) вам, похоже, терять уже нечего, индус даже не стал отрицать, что вас могут уволить 2) скорее всего, почта bcc начальству в любом случае.

Кстати, не хотите позвонить/написать в компанию, предложившую вам работу? Может, они вас согласны принять?

[rtogan]

Dup

[MCP]

вы поймите, индус вас не долбает, он просто действует так, как считает нужным действовать в сложившимся кейсе, и как под копирку действуют все другие индусы (в том числе мой текущий манагер). Он просто переводит ответственность дальше по роутингу

На него указала стрелка - он её перевёл на Ваньку. Укажет стрелка на него в другой раз по другому кейсу - переведёт на другого удобного Ваську.
А Васька будет кусать локти, думая "блин, как так? Это он меня так долбает?" И ведь будет, дурачёк, на 1-1 ему правду матку рубить.

Если кому интересно, апдейт такой, я за то время что ищу работу получил 2 оффера, 1- отклонил т.к. контракт-то хайе а 2-й это похоже соковыжималка, я писал тут об этом. Вобщем я думал продолжать искать работу И не принимать оффер от соковыжималки но на текущей работе - ситуация еще наколилась И хочу понять - насколько она близка сеичас к тому что индус меня захочет уволить.
Вобщем я начал работать над новым пройектом, И мне индус дал таск в ТФС на 2 недели - у меня ушло 3-4 дня чтобы установить все что нужно для нового проэкта, потом была атака вирусов почти на все компы нашего отдела - И ушло еще 2-3 дня чтобы все восстановить, этот таск я сделал, но когда послал на код ревиеш то оказалось что я пропустил какую-то неболшую функциональность которая была в старом коде в ВБ6
И мне пришлос добавлят еще кое-что в бусинесс лайер И дата лайер И еше ушло 3-4 дня в перерывах когда я ждал пока сделают код-ревиеш (я за это время пофиксил 1 баг И еще 1 оказался - нот репродюсе И его закрыли) в результате после 5 недель работы то что я сделал - послал опят на код ревиеш нашему архитектору И он написал сделать небольшие изменения в бусинесс лайере - т.е. это был для меня 1-й опыт работы с этим новым проэктом. И ушло время чтобы разобратся в нем - я пытался задават по пройекту вопросы - китаянке которая с ним уже несколько лет работает - И она сказала дословно - тебе будет лучше если ты сам это все найдеш в коде. Индус мне тоже сказал - тебе никто не должен отвечат на твои вопросы - ищи все сам. После этих 5 недел - мнея перевели работат над тиер-3 тикетами И индус сказал это доделать потом.
У нас раз в 2 месяца 1:1 с индусом И он мне сказал на последнем: прогресс нот меет - за 5 недель ты не сделал - то что надо делать за 2 недели я обяснил, что там только сделать небольшие изменения, И я над этим пройектом раньше не работал И ушло время на установку И т.д.
но индус сказал что это все не важно И опят обвинил меня в том что прошлую функциональност (я подробно писал об этом раньше)
я сделал не всю т.к. не нашел все что нужно в ВБ6 коде, И еше некоторые факты передернул, что я ему указал.
У нас в кампании каждые 3 месяца - перформанце ревиеш И следующее должно быть 15 января - И индус мне сказал, я решил не ждат 15 января а сразу тебе это все сказать - я спросил у него (это было 1 неделю назад)- так что результаты ревиеш 15-го января будут по-лубому плохие ?
он сказал - зависит от тебя - можеш исправить но то что ты за 5 недель не сделал то что нужно сделать за 2 недели - это плохо по-любому.
Я есго спросил - а что будет после 15-го января - индус не понял вопроса или сделал вид что не понял И сказал - ну повышение зарплаты у нас в апреле а не в январе (мне подняли на 2% в апреле) а я его прямо спросил - после 15-го января я смогу продолжать работать на кампанию ?
Индус сказал : в смысле что тебея не уволят ? - я не знаю - еще не думал так далеко. После нашего разговора - он мне написал емаил (ни кому ни копировал) - 1)напиши рэуест - тебе добавят памяти в лаптом - я заэпрувлю (я его спрашивал) 2)прогресс нот меет
Т.е. я прекрасно понимаю что с индусом уже мы не сработаемся И я ищу другую работу но думаю сколько у меня еще ест времени в этой кампании пока они меня не уволят ? Т.е. если этого времени практически нет - то прийдется принимать оффер от соковыжималки а если есть еще 2-3 месяца хотябы - то я поищу что-то получше. Зарплата на моей текуъшей работе - неплохая для нашей местности И поэтому не все кампании могут предложить столько же.

(Поправьте форматирование, не выглядит, как новый пост)
Оговорюсь сразу - плохо понимаю оффице политищ. Но, думаю, большая вероятность, что вас хотят уволить и готовят почву, не знаю, сам индус и/или кто-то за ним стоит. Создайте новую тему - послушайте, что народ скажет.
Если хотите действовать, по-моему, нужно сообщить в ХР, что вас травят. Пример - что вам, не должны отвечать на вопросы, что - полнейший бред. Получается, индусу (и китаянке, которой, возможно, дал указания индус) плевать на интересы компании, они не хотят, чтобы вы быстрее закончили проект и не делали ненужных ошибок. На емаил, где говорится, что вы не выполняете требования наверно тоже стоит ответить с несогласием и аргументами. Возможно, стоит включить более высоких начальников и ХР, поскольку 1) вам, похоже, терять уже нечего, индус даже не стал отрицать, что вас могут уволить 2) скорее всего, почта бцц начальству в любом случае.

Кстати, не хотите позвонить/написать в компанию, предложившую вам работу? Может, они вас согласны принять?

Да, они согласны, но я не особо хочу туда идти, поэтому И спрашиваю здесь , т.е. высчитаете это не просто треп индуса а машина уже запущена ? Индус мне обьяснил, что на мои вопросы не обязаны отвечать т.к. в этом пройекте легко разобратся самому, как он считает, в частности у нас в каманде есть один девелопер с небольшим опытом И я уверен с более незкой зарплатой чем у меня который якобы сам бистро разобрался в этом пройекте.