New z14 mainfraime family.

[zVlad]

Как-то так получилось что я проморгал анонс нового семейства МФ. Это случилось в середине июля.

Вот самое краткое описание нового:

https://www.theregister.co.uk/2017/07/1 ... frame_z14/

[zVlad]

Что то мало реплик, точнее нет ни одной. Совсем мозги закостенели что-ли?
Подброшу пару комментов из обсуждения в выше приведеной ссылке.

I've not worked on mainframes for over 20 years now (I was a VSE, VM and OS/390(MVS) sysprog manager, and I've worked with x86, Sparc and HP-UX based solutions for over 10 years now.
I suspect many of the negative comments come from people who have never experience mainframes, or seen a server estate that consists of tens of thousand of the things. 10s of thousands of physicals are not easy to manage and when you need a small army to run them, it makes mainframes look cheap. Mainframes just get a bad rep due to the upfront capital costs not the long term operational costs.
Quite simply I've seen nothing in the x86 etc. space that comes anywhere close to IBM's mainframe offerings, and I cease to be amazed by the so-called industry 'developments' in the x86 etc. space that mainframes were doing 20, 30 or 40 years ago. Yes some of the tech out there is interesting (think Sparc-based Exadatas, but they ain't cheap!)
Virtualisation is another one. VMWare ESX and NSX etc. are all interesting but they are still miles behind what VM on mainframes could do over 20 years ago.
Just look at the number of Linux VMs you can host on z/VM compared to a VCE Vblock, and even hidden in that press release, 2million Docker containers. You get big figures on big iron.

This isn't the cutting edge. AWS, Google Cloud, etc are the cutting edge. Does any enterprise, tradition enterprise, have anything that can run like, for instance, Google search? Index a few trillion records and provide a few hundred million results nearly instantaneously and do that for a billion users at the same time... never down or slow or inconsistent regardless of location, connection, device... if a few hundred million users decide to unexpectedly jump on the application, no big deal

Mainframe vs x86 vs *risc
I've covered a lot of ground in the last 30 years of IT, and I honestly don't see why so many chirp about mainframes being obsolete. Or for that matter *risc. X86_64 has done spectacularly well in improving what can be accomplished on the platform over that time, taking the x86 cisc from 'toy' to 'desktop' to 'server' to cluster. There are astonishing things one can accomplish with an x86_64 cluster. I've been building them for some time, and there are great things one can do with a *risc cluster, I"ve built a few over the years. I'm not much on the Mainframe these days, but I did help move some things off x86 to ZOS supported linux at one time and that move, although it seemed quite costly solved a set of issues (at the time) which would have *actually cost far more* to scale out.
Mainframes, in my experience, handle *volume* far better than scale out on x86 **in specific cases**. Risc sill does certain things better than x86_64 **in specific cases**. I'll admit my standard position is "right tool for the job at hand" rather than "latest toy we can lay our hands on".
As for IBM sales literature, it is *far* from unique. Sales literature is sales literature. Everyone selling hardware or software uses tailored results. It is after all sales literature.
All the above said, sadly, I'm helping to set up three things that may well be the final migration off our Z.

[M. Ridcully]

Just look at the number of Linux VMs you can host on z/VM compared to a VCE Vblock, and even hidden in that press release, 2million Docker containers. You get big figures on big iron.

А сколько перфоленты на день работы требуется?

[Easbayguy]

Oracle уже Solaris бросил разрабатывать, уволил почти всех из Sun hardware division, закрыл Enterprise Java! Так что время мастодонтов прошло.

[zVlad]

Oracle уже Solaris бросил разрабатывать, уволил почти всех из Sun hardware division, закрыл Enterprise Java! Так что время мастодонтов прошло.

Оракл мастодонт? В чем, в делании денег разве что.

[ALV00]

MongoDB... Docker... Blockchain... Cloud... Microservices...
Собрали все модные баззвордз и пытаются прикрутить это все к своей древней колеснице. Жалкое зрелище, во что превратилась эта когда-то великая компания. Раньше они были законодателями мод в компьютерной индустрии, а теперь они, задрав штаны, бегут за молодыми компаниями, сыпля песок и пуская газы. Лет через десять от IBM ничего не останется.

[zVlad]

MongoDB... Docker... Blockchain... Cloud... Microservices...
Собрали все модные баззвордз и пытаются прикрутить это все к своей древней колеснице. Жалкое зрелище, во что превратилась эта когда-то великая компания. Раньше они были законодателями мод в компьютерной индустрии, а теперь они, задрав штаны, бегут за молодыми компаниями, сыпля песок и пуская газы. Лет через десять от IBM ничего не останется.

Насчет "модных базвордз" я с Вами совершенно согласен - это они и есть, пустые слова. Правда первыми кто использовал слово cloud была как раз таки ИБМ.
Проблема еще в том что за этими модными словами, альтернативы которым существуют десятки лет, стоят реальные имплементации, перетащить которые ИБМ как раз то и предлагает обеспечивая их работу в том числе на МФ. И это не слова, это так и есть на самом деле, это все работает на МФ.
Мешает, однако, этому свормированная во многих многих головах итишниками догма о превосходстве распределенной обработки, нет неиправильно, не превосходстве, а единственности, т.е. отрицании всех других подходов. Из этой догмы (а также успехов Google и ему подобным небольшому количеству проектов), кстати, и родились эти модные технологии, которые, повторю другими словами, не решают нерешенных проблем, а лишь решают эти давно решенные проблемы на распределенной архитектуре. Это как западная империя ромеев и восточная.

Политику ИБМ я не понимаю давно. Более того знаю людей в ИБМ, которые тоже не понимают. Будет эта фирма существовать через десять лет или нет никто знать не может и Вы зря сотрясаете воздух.
Но технология МФ имеет все основания существовать столько сколько будет существовать ИТ на основе кремния на изоляторе.
Вы, лично, этого не понимаете потому что Вы в принципе не знаете что такое современный МФ, и знать не хотите. Тем самым Вы лишь продемонстрировали свою ограниченность, ограниченность Ваших способностей и возможностей. Выходит Ваше место не где-то рядом с МФ. Вот и все что Вы сказали. Небогато.

[iDesperado]

Насчет "модных базвордз" я с Вами совершенно согласен - это они и есть, пустые слова.

суть не в словах, суть в том что как тут уже заметили IBM напоминает слабоумного старика, который бежит за молодыми, на ходу пытаясь натянуть технологии из мира персоналок и кластеров на монолит МФ. при этом своих идей у МФ уже лет 20 нет, лишь портирование софта и идей из мира персоналок. большая часть озвученных базвордов будет выглядеть на МФ просто комично, потому как их суть в алгоритмах позволяющих наиболее эффективно распределять задачи по нодам кластера. на МФ это дробление, многократное дублирование и распределение задач будет лишь напрасная трата времени и ресурсов.

[zVlad]

Насчет "модных базвордз" я с Вами совершенно согласен - это они и есть, пустые слова.

суть не в словах, суть в том что как тут уже заметили IBM напоминает слабоумного старика, который бежит за молодыми, на ходу пытаясь натянуть технологии из мира персоналок и кластеров на монолит МФ. при этом своих идей у МФ уже лет 20 нет, лишь портирование софта и идей из мира персоналок. большая часть озвученных базвордов будет выглядеть на МФ просто комично, потому как их суть в алгоритмах позволяющих наиболее эффективно распределять задачи по нодам кластера. на МФ это дробление, многократное дублирование и распределение задач будет лишь напрасная трата времени и ресурсов.

Привет, iDesperado, ждал тебя с нетерпением.
Дело как раз в словах, которые сами же молодые (один по крайней мере в этой теме) назвают модными базвордами, а я с ними не согласился и дал этим словам свое определение.
Тем не мене, раз уж ты объявился, расскажи какие такие технологии из мира персоналок не являются модификацией известных давно технологий с МФ. Может быть виртуальные машины?
Я должеп идти, но у меня есть еще сказать. Пока подумай над этим.

[zVlad]

...... большая часть озвученных базвордов будет выглядеть на МФ просто комично, потому как их суть в алгоритмах позволяющих наиболее эффективно распределять задачи по нодам кластера. на МФ это дробление, многократное дублирование и распределение задач будет лишь напрасная трата времени и ресурсов.

Совершенно с Вами согласен. Это будет комично в первую очередь потому что на МФ есть решения для тех же проблем, что стоят за этими базвордс, гораздо более эффективные и дешевые. Это коммерческий ход - привлечь легкостью перевода существующих имплементаций прозрачно на МФ. Я лично против этого уже много лет, с тех пор как опробовал Линукс на МФ. Это было комично.
Объясните почему если, как Вы говорите, "на МФ это дробление, многократное дублирование и распределение задач будет лишь напрасная трата времени и ресурсов.", на персоналках (так Вы выражаетесь) это не будет напрасной тратой времени и ресурсами?

Любую кластерную технологию можно имплементировать в конфигурации одного нода. Все издержки при этом не обнуляться, но работать будет.
Еще раз я против обеспечения новых-старых технологий, рожденных на распределенных платформах, на МФ. На МФ все что нужно для построения сколь угодно больших систем есть и продолжает совершенствоваться с учетом новых знаний и опыта, а также новых, непревзойденных нигде, мощностей единичного сервера.

Вместе с анонсом z14 я узнал что идет процес переноса решений на Линукс с МФ на x86. Мне это совершенно понятно, я и сам такой поворот событий предполагал, да и кто-то здесь на форуме сообщал что де правительство Канады делает что-то подобное. Ничего удивительного.

Сказав это, тем не менее добавлю что решения с взаимодействием Линукса с zOS на МФ выглядят гораздо более обоснованными и эффективными по сравнению с чистыми вариантами на Линукс на МФ, которые собственно и мигрируют на x86.

[iDesperado]

Тем не мене, раз уж ты объявился, расскажи какие такие технологии из мира персоналок не являются модификацией известных давно технологий с МФ. Может быть виртуальные машины?

да все, что изменило ландшафт ИТ за последние 20 лет, все пришло на МФ из мира писюков. начиная с 3-тиер, веб, апп-сервера + ОРМ, заканчивая бигдата, с их map-reduce.
и по виртуальным машинам похоже обскакали - docker, у МФ подобного lightweight механизма упаковки ПО нет. снова портировали с мира писюков.

[zVlad]

Тем не мене, раз уж ты объявился, расскажи какие такие технологии из мира персоналок не являются модификацией известных давно технологий с МФ. Может быть виртуальные машины?

да все, что изменило ландшафт ИТ за последние 20 лет, все пришло на МФ из мира писюков. начиная с 3-тиер, веб, апп-сервера + ОРМ, заканчивая бигдата, с их map-reduce.
и по виртуальным машинам похоже обскакали - docker, у МФ подобного lightweight механизма упаковки ПО нет. снова портировали с мира писюков.

Ерунда полная, уж извини за резкость. Ты просто не знаешь того что было/есть на МФ. Не охото ударяться в детали, это будет долгий и нудный разговор на 90% состоящий из ликбеза твоего дремучего представления о МФ, опять извиняюсь за резкость, но ты сам меня провоцируешь, курилка.
Скажу лишь о докерах. Когда я знакомился с этим "открытием" я испытывал сильное чувство де-жавю так как уже в 80-е годы знал о множестве способов, возможностей и вариантов использования одних и тех же программных ресурсах многими рантаймами. Это все есть, и давно и в MVS и в VM, так что обсуждаемой сейчас теме "dockers vs. vm", особых оснований не было хотя конечно уровень достигнутый в MVS выше чем в VM.

P.S. Да, про "портировали". Портировали как конкретную технологию Линукс. Чтобы те кто на этой технологии что- то налабал мог со всем своим барахлом и опытом пересесть на МФ. Напомню, это коммерческий ход и я лично против этого.

[zVlad]

Все те погремушки, о которых мы тут сейчас говорим, всего лишь набор спасательных кругов без которых идеома распределенной обработки уперлась бы в либо ограничения хардверных ресурсов либо финансовых (либо людских и организационных). С погремушками этот момент относится на более отдаленные времена.
Но никакими глобально новыми технологиями для ИТ это не является, это ново только на известных платформах, их называют mainstream platforms.

[OtherSide]

Все те погремушки, о которых мы тут сейчас говорим, всего лишь набор спасательных кругов без которых идеома распределенной обработки уперлась бы в либо ограничения хардверных ресурсов либо финансовых (либо людских и организационных). С погремушками этот момент относится на более отдаленные времена.
Но никакими глобально новыми технологиями для ИТ это не является, это ново только на известных платформах, их называют mainstream platforms.

Ну и что? Что хотите этим доказать? Вы пытаетесь троллить и поднять хайп на тему, которая всем безразлична, т.к. с точки зрения рынка мейнфреймы давно отжили, работы там практически нет.

[flip_flop]

Хе-хе,

Я уж начал беспокоиться - 2 месяца прошло после релиза z14 а zVlad-а всё нет и нет. Влад - всё в порядке? Как то символично...

Сейчас интересный подход к очередной смерти МФ наблюдается со стороны AWS. От него трудно отмахнуться, он (amazon) стал типа IBM.
Вот тут - https://www.youtube.com/watch?v=AyOAjFNPAbA&t=2675s

Старый бывший работник МФа красиво и ярко излагает. Рекомендую

Принимать участие в набившей огромную оскомину дискуссию не вижу смысла - все аргументы известны лет 15 и изменению не подлежат, а ИТ эволюционирует независимо от наших дискуссий. Аминь.