Кто и как тренируется с оружием?

[Wahlrus]

Согласен на предмет (над не понятным) . Здесь задачи разны е - защита дома и метание гранат..... реально никак не вяжется. Но как я понимаю здесь большое количество оружейных теоретиков и не так много практиков (простите если кто-то решил что это наезд - нет). Стрельба по бумаге и реальный огневой контакт - разны е вещи и это надо понимать, теоретизировать по этому поводу - глупо. Или есть опыт или его нет - все, конец истории. Тренировки - да нужны, в условиях приближенных.... А где? в собственный дом каких то чертей приглашать на пострелушки (брежу ) или как? Тут каждый по своему видит - я к своей армейской истории просто добавил 60килограмового кобеля добермана который точно продержит какоето время интрудеров пока я оружие достану из сейфа - у кого то другие варианты.

Есть много способов добавить реализма. Нужно только четко понимать для чего каждое упражнение. Так же как приседания со штангой для хоккеистов (сам хоккеист поэтому и пример такой). Еще ни один хоккеист на стал лучше читать игру от того что приседал со штангой. Но многие стали кататься быстрее и поэтому им стало проще держать игровой темп.

Стрельба по бумаге тоже бывает полезна как способ отработки именно стрелкового навыка (ровная мушка, плавный спуск и все такое). Поигравшись с мишенями можно добавить некоторый элемент принятия решений - например перемешать мишени в "городке дураков" и вынудить сотрудника принимать решения (мне к сожалению подобные тренировки пока не доступны). Можно отрабатывать перемещения, работу в паре (если есть партнер). Движение двойками, и т.д.

Для имитации контакта на коротке можно использовать страйкбол. Такие тренировки, кстати практикуют многие силовые структуры. По крайней мере вход и движение внутри помещений можно сделать весьма реалистичными. Особенно под присмотром инструкторов.

Вот как пример видео тренировок 604 ЦСН МВД (больше известного народу как ОСпН "Витязь"). Сотрудники отрабатывают динамический вход при помощи страйкбольного оружия. Занятия ведет Марцин Косек, бывший сотрудник Грома.

phpBB [video]

Как я понимаю это западная методика на основе концепции "быстрого наполнения", в отличие российской где упор идет на применения баллистических щитов.

Понятно что для гражданского это скорее всего многое из того что делают "витязи" не понадобиться. Но есть и много полезного. Например как правильно проходить углы и дверные проемы (читай любое укрытие).

Вообщем если ставить задачу то можно попробовать найти способ ее реализовать. Естественно в рамках каких то ограничений. Сначала определяем список угроз, потом продумываем варианты реагирования на них и дальше пишем план занятий. Если есть толковый напарник/подельник то все становиться проще.

+10050 - если коротко

[webdeveloper]

+10050 - если коротко

Ну вот мы друг друга и поняли. Осталось только найти толкового напарника.

Кстати, 90% военных и полицейских в США не умеют работать с укрытием. Они его используют как подставку для оружия. Тоесть подходят вплотную к нему. Поэтому любой выстрел в стену прямо перед ними (даже если не прямо в них а именно в стену) приведет к 90% поражению сотрудника осколками кирпича или бетона который полетит ему в лицо. Я уж не говорю о том, что они выдают себя торчащим стволом и дульной вспышкой. Я каждый раз на них смотрю и мне страшно становиться - бесстрашные они

[voyager3]

В России сейчас есть множество компаний которые тренируют гражданских (а зачастую и военных). Вот например эти ребята из компании Центр-Т тренируют и гражданских и военных.

В России неинтересно, но всё равно спасибо. Вот в Коммифорнии бы.

Частично согласен, спорить по части где не согласен не буду.... один вопрос - Вы служили, где?

Не служил. На военной кафедре хорошо учился

[voyager3]

dup

[DVK]

Согласен на предмет (над не понятным) . Здесь задачи разны е - защита дома и метание гранат..... реально никак не вяжется. Но как я понимаю здесь большое количество оружейных теоретиков и не так много практиков (простите если кто-то решил что это наезд - нет). Стрельба по бумаге и реальный огневой контакт - разны е вещи и это надо понимать, теоретизировать по этому поводу - глупо. Или есть опыт или его нет - все, конец истории. Тренировки - да нужны, в условиях приближенных.... А где? в собственный дом каких то чертей приглашать на пострелушки (брежу ) или как? Тут каждый по своему видит - я к своей армейской истории просто добавил 60килограмового кобеля добермана который точно продержит какоето время интрудеров пока я оружие достану из сейфа - у кого то другие варианты.

Есть много способов добавить реализма. Нужно только четко понимать для чего каждое упражнение. Так же как приседания со штангой для хоккеистов (сам хоккеист поэтому и пример такой). Еще ни один хоккеист на стал лучше читать игру от того что приседал со штангой. Но многие стали кататься быстрее и поэтому им стало проще держать игровой темп.

Стрельба по бумаге тоже бывает полезна как способ отработки именно стрелкового навыка (ровная мушка, плавный спуск и все такое). Поигравшись с мишенями можно добавить некоторый элемент принятия решений - например перемешать мишени в "городке дураков" и вынудить сотрудника принимать решения (мне к сожалению подобные тренировки пока не доступны). Можно отрабатывать перемещения, работу в паре (если есть партнер). Движение двойками, и т.д.

Для имитации контакта на коротке можно использовать страйкбол. Такие тренировки, кстати практикуют многие силовые структуры. По крайней мере вход и движение внутри помещений можно сделать весьма реалистичными. Особенно под присмотром инструкторов.

Вот как пример видео тренировок 604 ЦСН МВД (больше известного народу как ОСпН "Витязь"). Сотрудники отрабатывают динамический вход при помощи страйкбольного оружия. Занятия ведет Марцин Косек, бывший сотрудник Грома.

phpBB [video]

Как я понимаю это западная методика на основе концепции "быстрого наполнения", в отличие российской где упор идет на применения баллистических щитов.

Понятно что для гражданского это скорее всего многое из того что делают "витязи" не понадобиться. Но есть и много полезного. Например как правильно проходить углы и дверные проемы (читай любое укрытие).

Вообщем если ставить задачу то можно попробовать найти способ ее реализовать. Естественно в рамках каких то ограничений. Сначала определяем список угроз, потом продумываем варианты реагирования на них и дальше пишем план занятий. Если есть толковый напарник/подельник то все становиться проще.

Наш PD и, в особенности, ERT, помимо стрельб по мишеням, активно отрабатывают разные сценарии, в различных конфигурациях (1 на 1, 1 на 1 с последующей поддержкой, несколько на 1, и т.д.) Вместо патронов используют simunition. При этом, используется боевое табельное оружие, т.е. Приближение к реальности - ближе некуда.
ERT ещё активно пользуется домами под снос как полигоном ( потом пожарные тренируются)

[webdeveloper]

Есть такое понятие fog of war. Вот составили вы грамотный план, заняли правильную позицию. И все пойдёт совсем не так как ожидалось. Например, решили вы грамотно с семьей эвакуироваться на северо-запад поскольку все модели предсказывали, что ураган на юго-запад пойдёт. А он возьми и поверни и нагоняет вас со скоростью 225 миль в час. Или заняли грамотную позицию для отстрела зомби из восточного окна, а они возьми и просочились через канализацию и как раз в этот момент лезут в ваш дом через дверь из бэкярда (настоятельно советую оглянуться, да-да вот прямо сейчас).

Короче. Вывод. Стратегия без тактики мертва. И наоборот.

А поэтому и нужно тренироваться и нарабатывать разные ситуации.

[webdeveloper]

Наш PD и, в особенности, ERT, помимо стрельб по мишеням, активно отрабатывают разные сценарии, в различных конфигурациях (1 на 1, 1 на 1 с последующей поддержкой, несколько на 1, и т.д.) Вместо патронов используют simunition. При этом, используется боевое табельное оружие, т.е. Приближение к реальности - ближе некуда.
ERT ещё активно пользуется домами под снос как полигоном ( потом пожарные тренируются)

Это везде так. Наши, насколько я знаю тоже так делают. Под симунишен, на сколько я знаю используют модифицированное оружие - с боевым работать не будет. Там нужно или отдельно оружие выделять или покупать набор для переделки

http://simunition.com/en/products/conversion_kits

Но в принципе можно и "страйк" использовать. Можно даже просто холостые. Когда нам давно-давно дали поиграть в войнушку друг против друга с холостыми патронами на заброшеной погран комендатуре то ощущения были настолько мощные что до сих пор помню.

[DVK]

Наш PD и, в особенности, ERT, помимо стрельб по мишеням, активно отрабатывают разные сценарии, в различных конфигурациях (1 на 1, 1 на 1 с последующей поддержкой, несколько на 1, и т.д.) Вместо патронов используют simunition. При этом, используется боевое табельное оружие, т.е. Приближение к реальности - ближе некуда.
ERT ещё активно пользуется домами под снос как полигоном ( потом пожарные тренируются)

Это везде так. Наши, насколько я знаю тоже так делают. Под симунишен, на сколько я знаю используют модифицированное оружие - с боевым работать не будет. Там нужно или отдельно оружие выделять или покупать набор для переделки

http://simunition.com/en/products/conversion_kits

Но в принципе можно и "страйк" использовать. Можно даже просто холостые. Когда нам давно-давно дали поиграть в войнушку друг против друга с холостыми патронами на заброшеной погран комендатуре то ощущения были настолько мощные что до сих пор помню.

Да, правильно, slide меняется для стрельбы с siminution, но оружие боевое. Они перед началом друг друга обыскивают на предмет наличия магазинов с настоящими патронами, а то так в запарке можно и застрелить друг друга.
Помню учения тоже, но тут когда на тебя направлено дуло Глока в 5 метрах, ощущения ещё ярче

[DVK]

Есть такое понятие fog of war. Вот составили вы грамотный план, заняли правильную позицию. И все пойдёт совсем не так как ожидалось. Например, решили вы грамотно с семьей эвакуироваться на северо-запад поскольку все модели предсказывали, что ураган на юго-запад пойдёт. А он возьми и поверни и нагоняет вас со скоростью 225 миль в час. Или заняли грамотную позицию для отстрела зомби из восточного окна, а они возьми и просочились через канализацию и как раз в этот момент лезут в ваш дом через дверь из бэкярда (настоятельно советую оглянуться, да-да вот прямо сейчас).

Короче. Вывод. Стратегия без тактики мертва. И наоборот.

А поэтому и нужно тренироваться и нарабатывать разные ситуации.

Думаю Мастерок имел ввиду необходимость быстро принимать решения в быстро изменяющейся обстановке под стрессом. Но и для этого придумывают вводные. Типа, отрабатывают ситуацию, что был один преступник в магазине, а там оказалось три (двое из подсобки выбежали на шум). Все возможные варианты не предусмотреть, но натренировать на быстрое принятие решений возможно

[webdeveloper]

Думаю Мастерок имел ввиду необходимость быстро принимать решения в быстро изменяющейся обстановке под стрессом. Но и для этого придумывают вводные. Типа, отрабатывают ситуацию, что был один преступник в магазине, а там оказалось три (двое из подсобки выбежали на шум). Все возможные варианты не предусмотреть, но натренировать на быстрое принятие решений возможно

Имено так. Но для этого нужно сначала довести базу до безупречного уровня. А дальше уже начинаются нюансы.

Вот отличное видео где по вводной сотрудник оказывается раненым. Причем вводная была дана только ему - другие не знали что его назначать раненым. Соответственно очень интересно оказалось - сначала небольшая заминка, но потом продолжают выполнять задачу. Но вот для того чтобы отработать такое упражнение именно так нужно быть профи высочайшего класса. Иначе прикрывающая группа положит штурмовиков с щитовым.

phpBB [video]

[Vano]

Наш PD и, в особенности, ERT, помимо стрельб по мишеням, активно отрабатывают разные сценарии, в различных конфигурациях (1 на 1, 1 на 1 с последующей поддержкой, несколько на 1, и т.д.) Вместо патронов используют simunition. При этом, используется боевое табельное оружие, т.е. Приближение к реальности - ближе некуда.
ERT ещё активно пользуется домами под снос как полигоном ( потом пожарные тренируются)

Это везде так. Наши, насколько я знаю тоже так делают. Под симунишен, на сколько я знаю используют модифицированное оружие - с боевым работать не будет. Там нужно или отдельно оружие выделять или покупать набор для переделки

http://simunition.com/en/products/conversion_kits

Но в принципе можно и "страйк" использовать. Можно даже просто холостые. Когда нам давно-давно дали поиграть в войнушку друг против друга с холостыми патронами на заброшеной погран комендатуре то ощущения были настолько мощные что до сих пор помню.

У нас тут для гражданских были такие тренинги: force-on-force with simunition. Сейчас похоже уже нет. Дорого и не 100% безопасно, желающих мало.