Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by anarchist »

Uzito wrote: 06 Sep 2017 17:00
anarchist wrote: 06 Sep 2017 16:26 Он видимо не знает от десятках (а может и сотнях) миллионов веганов например в Индии. Я лично знаю пару, здоровые палкой не убьешь, даже молоко не пьют, когда я зимой болею простудой, они нет.
B индии сотни миллионов веганов, там же и самый высокий процент сердечных заболеваний на 100,000 жителей.
Откуда дровишки?
272 per 100 000 population in India: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27142605
В Чехии 347: https://news.heart.org/american-heart-a ... irst-time/

В России: 1,173 у мужиков!
Vox populi vox Dei
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Uzito »

anarchist wrote: 06 Sep 2017 17:55 Откуда дровишки?
С пабмеда. Давно было, сейчас не найду.
У жителей США на standard western diet шанс ССЗ в три раза меньше чем у живущих в США индусов на вегетерианской диете (примерно половина от живущих в США). Казалось бы отказ от животной пищи преподносится как благо и путь к здоровью, однако всё таки не так.

Насколько помню данные показывали в сторону мутации Lp(a) белка и вегетеранской диеты, которая усугубляет поблему.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

Uzito wrote: 06 Sep 2017 18:12
anarchist wrote: 06 Sep 2017 17:55 Откуда дровишки?
С пабмеда. Давно было, сейчас не найду.
У жителей США на стандард шестерн диет шанс ССЗ в три раза меньше чем у живущих в США индусов на вегетерианской диете (примерно половина от живущих в США). Казалось бы отказ от животной пищи преподносится как благо и путь к здоровью, однако всё таки не так.

Насколько помню данные показывали в сторону мутации Лп(а) белка и вегетеранской диеты, которая усугубляет поблему.
Веган вегану рознь. Я же говорю, что чипсы, шоколад и кола тоже веганские. Только это не здоровая еда. Любой жир, растительный включительно, это processed food. Стремиться нужно к whole food plant based diet. Чем больше необработанных растительных продуктов, тем лучше для организма. С этим, я надеюсь, спорить никто не будет?
А в Индии и Китае за последние четверть века здоровье людей заметно ухудшилось не от бедности, а как раз от того, что лучше жить стали, западная цивилизация навязывает соответствующие стандарты. Чем больше фастфуда, напичканного жиром и гормонами, тем хуже здоровье. Диабет молодеет, инсульты, инфаркты, рак...
И потом, когда еще человечество потребляло мясо и сахар в таких зверских количествах? Не могу сказать, что с доктором МакДугалом я полностью и во всем солидарна, но он прав в том, что раньше так бесконтрольно мясо и сахар ели только короли, соответственно, имели весь набор болезней, ассоциирующихся с избыточным потреблением всего самого вкусного. В наше время короли - все, если судить по доступности высококалорийных продуктов. Как следствие, все и страдают 'королевскими' недугами.
Парадокс времени: нынешние богатые люди едят как крестьяне былых времен, чистую и нежирную еду, а толпа принуждена питаться дотированной государством отравой из фастфуда за доллар.
Так что назад в пампасы к картохе и капусте :D
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by thinker »

Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Стремиться нужно к whole food plant based diet. Чем больше необработанных растительных продуктов, тем лучше для организма. С этим, я надеюсь, спорить никто не будет?
Будут. О том, что растения выделяют яд - lectin - в качестве самозащиты, написаны книги.
https://www.amazon.com/Plant-Paradox-Da ... nt+paradox

Кроме этого, потребление необработанных растительных продуктов повышает риск подцепить бактерии, которые обычно убиваются когда те же самые продукты мы готовим.

Ну и последнее - желудок выполняет роль органа, который переваривает мясо. Так что это тоже нужно.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Айва »

Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Любой жир, растительный включительно, это processed food.
Даже EVOO?
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Любой жир, растительный включительно, это processed food.
Даже EVOO?
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это processed food. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Dr. Esselstyne, Ornish, McDougall и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет :D
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

thinker wrote: 06 Sep 2017 23:38
Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Стремиться нужно к whole food plant based diet. Чем больше необработанных растительных продуктов, тем лучше для организма. С этим, я надеюсь, спорить никто не будет?
Будут. О том, что растения выделяют яд - lectin - в качестве самозащиты, написаны книги.
https://www.amazon.com/Plant-Paradox-Da ... nt+paradox

Кроме этого, потребление необработанных растительных продуктов повышает риск подцепить бактерии, которые обычно убиваются когда те же самые продукты мы готовим.

Ну и последнее - желудок выполняет роль органа, который переваривает мясо. Так что это тоже нужно.
Под необработанными растительными продуктами имелось в виду not processed food - не переработанные продукты. Я не сыроедение пропагандирую, а то, что продукты нужно потреблять в виде масксимально приближенном к их оригинальному виду. Так что я не против варёной картошки и растительных супов :great:

Наш желудок может перерабатывать всякую дрянь. Это ещё не доказательство, что это полезно. :pain1:
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Айва »

Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Любой жир, растительный включительно, это processed food.
Даже EVOO?
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это processed food. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Dr. Esselstyne, Ornish, McDougall и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет :D
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила :D
Чтобы не толстеть от высококалорийной еды типа авокадо и орехов, надо просто следить за количеством съедаемого.Исключать их из диеты- большая глупость,в них столько полезного.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

Айва wrote: 07 Sep 2017 16:57
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Любой жир, растительный включительно, это processed food.
Даже EVOO?
Г
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это processed food. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Dr. Esselstyne, Ornish, McDougall и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет :D
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила :D
Чтобы не толстеть от высококалорийной еды типа авокадо и орехов, надо просто следить за количеством съедаемого.Исключать их из диеты- большая глупость,в них столько полезного.
Картинка показывает калорийность масла. Все остальное надо фильтровать. Авокадо и орехи - натуральная растительная еда. Ничего против не имею. Разве что если если худеешь, нужно быть mindful.
User avatar
IncognitoRU
Уже с Приветом
Posts: 1834
Joined: 21 Jan 2017 22:03

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by IncognitoRU »

Verunchik wrote: 07 Sep 2017 17:16
Айва wrote: 07 Sep 2017 16:57
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Verunchik wrote: 06 Sep 2017 21:37Любой жир, растительный включительно, это процессед фоод.
Даже ЕВОО?
Г
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это процессед фоод. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Др. Есселстыне, Орниш, МцДоугалл и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила
Картинка показывает калорийность масла. Все остальное надо фильтровать. Авокадо и орехи - натуральная растительная еда. Ничего против не имею. Разве что если если худеешь, нужно быть миндфул.

Ну это не новость о калорийности масел и орехов. Как и в дейри.
А вот миндальное молоко которе любит Айва, это junk- вода сахаром.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

Ангиограмма человека, перенёсшего инфаркт и перешедшего на веганское питание Whole Food Plant Based No Oil.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Айва »

IncognitoRU wrote: 07 Sep 2017 17:25
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 17:16
Айва wrote: 07 Sep 2017 16:57
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Даже ЕВОО?
Г
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это процессед фоод. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Др. Есселстыне, Орниш, МцДоугалл и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила
Картинка показывает калорийность масла. Все остальное надо фильтровать. Авокадо и орехи - натуральная растительная еда. Ничего против не имею. Разве что если если худеешь, нужно быть миндфул.

Ну это не новость о калорийности масел и орехов. Как и в дейри.
А вот миндальное молоко которе любит Айва, это junk- вода сахаром.
Нету в моём любимом молоке никакого сахара, не выдумывайте, этикетки я читать умею. Сейчас я вообще на Whole30 сижу, там ни сахара, ни заменителей строго нельзя.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Verunchik »

IncognitoRU wrote: 07 Sep 2017 17:25
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 17:16
Айва wrote: 07 Sep 2017 16:57
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Айва wrote: 07 Sep 2017 04:24
Даже ЕВОО?
Г
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это процессед фоод. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Др. Есселстыне, Орниш, МцДоугалл и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила
Картинка показывает калорийность масла. Все остальное надо фильтровать. Авокадо и орехи - натуральная растительная еда. Ничего против не имею. Разве что если если худеешь, нужно быть миндфул.
Ну это не новость о калорийности масел и орехов. Как и в дейри.
А вот миндальное молоко которе любит Айва, это junk- вода сахаром.
Миндальное молоко может быть без сахара, если сделано дома. Но оно тоже вторичный продукт, а потому попадает под определение processed. С молочными продуктами сложнее. China Study утверждает, что лактоза подстегивает рак. Да, посмотрите ещё Forks Over Knives, если не видели. По крайней мере, интересно.
User avatar
IncognitoRU
Уже с Приветом
Posts: 1834
Joined: 21 Jan 2017 22:03

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by IncognitoRU »

Айва wrote: 07 Sep 2017 17:43
IncognitoRU wrote: 07 Sep 2017 17:25
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 17:16
Айва wrote: 07 Sep 2017 16:57
Verunchik wrote: 07 Sep 2017 16:30
Г
Масло в концентрированном виде в природе не существует. Конечно это процессед фоод. Одно дело кушать маслины, другое масло отжатое из них. Др. Есселстыне, Орниш, МцДоугалл и другие полагают, что любое масло способствует атеросклерозу. Взгляните на таблицу концентрации калорий. Отрезвляет
Да нет, картинка скорее улыбнула, чем отрезвила
Картинка показывает калорийность масла. Все остальное надо фильтровать. Авокадо и орехи - натуральная растительная еда. Ничего против не имею. Разве что если если худеешь, нужно быть миндфул.

Ну это не новость о калорийности масел и орехов. Как и в дейри.
А вот миндальное молоко которе любит Айва, это юнк- вода сахаром.
Нету в моём любимом молоке никакого сахара, не выдумывайте, этикетки я читать умею. Сейчас я вообще на Шхоле30 сижу, там ни сахара, ни заменителей строго нельзя.
Какой бранд? Мне нтересно. Все миндальное молоко у которых проеряа ингредиенты присутсвовавл сахар.
Я не понимаю почему его молоком называют, если это на самом деле вода.
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Обратился в Vegan, есть ли на привете такие же ненормальные как я?

Post by Айва »

IncognitoRU wrote: 07 Sep 2017 17:56
Какой бранд? Мне нтересно. Все миндальное молоко у которых проеряа ингредиенты присутсвовавл сахар.
Я не понимаю почему его молоком называют, если это на самом деле вода.

У них есть просто миндаль, миндаль с кокосом, ещё вкусное toasted oats and almond, но мне сейчас злаковые тоже нельзя.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот

Return to “Здоровье”