Гомеопатия и "принципы квантового управления"

[VikS]

Пожалуйста, не упоминайте учебник гомеопатии как источник. Он может быть источником информации для вас, но ни в коем случае не может быть использован как аргумент в споре

Dmitry67, какова цель этого спора?

[Larsonsager]

Вы завели тему, в которой спросили: "Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?"

Так что это к вам вопрос: если вам не нравятся комментарии, зачем же вы завели эту тему и попросили прокомментировать?

[VikS]

... если вам не нравятся комментарии...

Из чего это следует?

[Dmitry67]

Вы завели тему, в которой спросили: "Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?"

Так что это к вам вопрос: если вам не нравятся комментарии, зачем же вы завели эту тему и попросили прокомментировать?

Меня опередили с ответом )

[VikS]

Вы завели тему, в которой спросили: "Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?"

Так что это к вам вопрос: если вам не нравятся комментарии, зачем же вы завели эту тему и попросили прокомментировать?

Меня опередили с ответом )

1. Тогда Вам и отвечать на вопрос :

Larsonsager wrote: ↑Tue Aug 29, 2017 5:35 pm
... если вам не нравятся комментарии...

Из чего это следует?

2. Ответа на вопрос: - какова цель этого спора? - "опережение" не содержит.

[Dmitry67]

Отдельная ветка спора началась, когда я заявил, что аксиоматика гомеопатии self-inconsistent. Как человек увлекающийся аксиоматическими системами я такое остро чувствую. Когда я стал об этом говорить, вы либо реально не понимали фатальную проблему, либо делали вид что не понимали.

на всякий случай повторю.

----------------------------

Допустим, гомеопатия права, и сильные разведения некоторых веществ обладают сильным лекарственным действием. Причем, как правило, действие усиливается при разведении, даже когда остается лишь несколько молекул вещества, и даже когда ничего не остается (конкрутный вид зависимости не важен)

Однако, при разведении раствор исходного вещества разводится водой, которая сама по себе является раствором неких примесей, как известных (соли из приведенного вами списка, тяжелая вода, итд) так и, разумеется, неизвестных (моча туземца австралии, перенесенная облаком и выпавшая дождем у нас).

Таким образом, гомеопатическое средство содержит гомеопатическое разведение как исходного вещества, так и (неизвестного, но огромного) количества других веществ, тоже в гомеопатическом разведении. Причина, по которой гомеопат рассматривает только то вещество, с которого начал, и является fatal weakness.

--------------------

P.S.
Если у вас есть что возразить, то пожалуйста, возражайте законченной мыслью.
Пример:

(законченная мысль, просто как пример)
По моим оценкам, моча папуаса... будет в разведении... а такие разведения игнорируются гомеопатией, потому что...

(незаконченная мысль)
Ну и какова будет молярность мочи папуаса?

Вы склонны отвечать незаконченными мыслями. Для политического спора они удобны (ждешь рассчета, потирая ручки, а потом в зависимости от рассчета говоришь - ну это слишком много чтобы считать гомеопатией! или наоборот в зависимости от результата). Но здесь не подходят. Хотите чтото сказать, доведите свою мысль до конца.

[VikS]

(незаконченная мысль)
Ну и какова будет молярность мочи папуаса?

Вы склонны отвечать незаконченными мыслями...

Начнем с конца.
1. То, что Вы склонны называть "незаконченной мыслью" является вопросом. Маркером вопроса в русском языке является вопросительный знак. Он присутствует.

(законченная мысль, просто как пример)
По моим оценкам, моча папуаса... будет в разведении... а такие разведения игнорируются гомеопатией, потому что...

2. Поскольку после "потому что..." ничего конкретного не имеется, эта "законченная мысль" является мнением. Мнение, по определению - описание проблем или явлений, предложенное как возможное, причем его доказательность для других в рамках принятых норм (для знания) отсутствует или не считается исчерпывающей.

Поскольку доказательность отсутствует, мнение не является предметом дискуссии - нечего обсуждать. У Иванова одно мнение, у Сидорова другое, у Петрова - третье. Можно обменяться мнениями. Но на этом все и заканчивается.

Если у вас есть что возразить, то пожалуйста, возражайте законченной мыслью.

3. Прежде чем "возражать", полагается ответить на вопросы. Чего не наблюдается. Поэтому придется это сделать сейчас. И только потом перейти к очередному допущению: - ...Допустим, гомеопатия права, и сильные разведения...

Отдельная ветка спора началась...

4. Ну, это Вам показалось... (С)

[VikS]

Вы завели тему, в которой спросили: "Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?"

Так что это к вам вопрос: если вам не нравятся комментарии, зачем же вы завели эту тему и попросили прокомментировать?

Меня опередили с ответом )

1. Тогда Вам и отвечать на вопрос :

Larsonsager wrote: ↑Tue Aug 29, 2017 5:35 pm
... если вам не нравятся комментарии...

Из чего это следует?

5. На вопрос Вы не ответили. Отвечаю - не из чего не следует. Любое утверждение должно иметь под собой основания. Тут их нет. Отсутствует логическая цепочка, из которой могло бы последовать такое заключение.

[VikS]

Dmitry67, какова цель этого спора?

Ответа нет. Отвечаю:

6. По целям возможно три варианта спора:
а) спор ради спора. Иванов сказал, что все А - Б. Петров начинает спорить ради желания поспорить. "Я дерусь, потому что я дерусь", - сказал Портос...
б) спор ради убеждения. Иванов хочет убедить Петрова в том, что все А - Б. Петров не соглашается, потому что считает, что не все, а некоторые. Иванов продолжает убеждать Петрова, тот не соглашается.
в) спор ради победы. Иванов хочет одержать победу в споре с Петровым, утверждая, что все А - Б.

Если Вы считаете данное обсуждение спором, то какова Ваша цель?

[VikS]

Вы по прежнему считаете, что приведенным вами списком полностью исчерпывается список примесей?

7. Это обычный состав примесей к дистилляту. Если у Вас есть конкретные результаты анализа дистиллята, содержащего дополнительные примеси, приведите его.

P.S.
Пожалуйста, не упоминайте учебник гомеопатии как источник.

8. Не вижу оснований для такого ограничения. Учебник физики - источник знаний о физике, учебник гомеопатии - источник знаний о гомеопатии.

[VikS]

с точки зрения гомеопатии хч воды вообще существовать не может

- а гомеопатия знает о существовании у нее такой точки зрения?
Ответа нет. Отвечаю:
9. Нет, не знает. И пишет: - Сырье экстрагируется в 90 градусном спирте или в течение нескольких часов растирается с молочным сахаром, в соответствии с его физическими свойствами. Далее полученное извлечение последовательно разводится разбавленным спиртом в определенном соотношении. Лекарственное разведение и растирание приготавливается по двум шкалам: десятичной и сотенной. По десятичной шкале разведения гомеопатические препараты готовятся следующим образом: 1 часть (1 капля) первичного разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и сильно встряхивают от 10 раз (в России) до 100 (во Франции). Получено первое десятичное разведение лекарства. Одну часть (1 каплю) полученного первого разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и соответственно встряхивают, получив второе десятичное разведение. Десятичное разведение обозначают буквой Д или Х, поставленными после соответствующей цифры. По сотенной шкале разводят исходное извлечение последовательно в соотношении 1:100, встряхивая пробирку с полученным разведением от 10 раз. Сотенное разведение обозначают буквой С перед цифрой, или перед названием препарата может стоять только одна цифра.
http://www.homeopatica.ru/prigotovlenie ... rstv.shtml

- Дистиллированная вода

Водопроводная вода подвергается дистилляции в перегонном аппарате. Дистиллированная вода должна отвечать требованиям ГФ.
http://homeoint.ru/homeopathy/essence/s ... hwabe4.htm

- а разве из примера темы не видно, что даже один и тот же гомеопатический препарат назначается не в одном, а различных разведениях?

10. Ответа нет. Отвечаю: видно. Представление о том, что каждый "гомеопатический препарат" не содержит ни одной молекулы вещества не соответствует действительности хотя бы в силу того, что гомеопаты применяют различные разведения.

- а разве в учебнике гомеопатии не сказано, что эффект препарата оценивают по появлению у пациента слабых симптомов конкретного заболевания?

11. Ответа нет. Отвечаю: сказано.

[VikS]

А теперь объясните мне, почему в смеси растворов действубющего вещества и хз учитывается действие лекарства, а хз игнорируется?

11. Вот стандарты ГФ и Европейской Фармакопеи для дистиллированной воды. Где здесь "хз"?

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФАРМАКОПЕЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja ... ast-1.html

Руководство по качеству воды для применения в фармации
Приложение 3. Вода очищенная (water, purified)
http://docs.cntd.ru/document/902201598

[VikS]

1. Thuja (Туя) во всех своих частях содержит эфирные масла сапонины, флавоноиды, гликозиды. Например, туйон или монотерпин (название по номенклатуре ИЮПАК 1-изопропил-4-метилбицикло[3.1.0]гексан-3-он) — бесцветное вещество, с характерным запахом, напоминающим ментол. Химическая формула: C10H16O

Это кетон, относящийся к классу производных терпенов, может находиться в двух стереоизомерных формах — (+)-5-туйон или α-туйон и (−)-5-туйон или β-туйон. Плотность 0,92 г/см³, температура кипения 201 °C, туйон нерастворим в воде, однако хорошо растворяется в этаноле и диэтиловом эфире.

Молярная масса 152,23 г/моль

2. Имея описание процесса приготовления гомеопатического препарата Thuja попытаемся ответить на вопрос - какова его молярность ?

Листья туи растирали с молочным сахаром до С3 потенции и переводили в растворимую форму лекарственного вещества с молочным сахаром до потенции С3. Затем порошок растворяется и потенциируется жидкая фаза. Минимальная потенция на сахарной крупке — СН6, для которой используется 6 ударов динамизации. Каждая последующая потенция прибавляет 1 удар. Растворы наносятся на сахарную крупку № 000, помещаемую в специальный стеклянный колпачок с отверстием, в количестве 1 гран. Максимальная потенция - СН200. Все потенции приготавливаются только в индивидуальных флаконах.

12. Ответа о молярности гомеопатического препарата Thuja нет. Отвечаю: по данному описанию невозможно ответить на вопрос о молярности - неизвестно даже количество исходного сырья в граммах. При том, что растираемые с лактозой листья содержат как балласт - основные ткани листа, так и целый набор активных веществ - сапонины, флавоноиды, гликозиды, кетоны. Сам гомеопат не может сказать, какова молярность каждого разведения подобного препарата.

Единственный вывод отсюда - молярность данного гомеопатического препарата неизвестна. Что делает невозможной дискуссию - дискуссия не принимает рассуждения, оперирующие знанями того, чего нельзя узнать.

[Dmitry67]

7. Это обычный состав примесей к дистилляту. Если у Вас есть конкретные результаты анализа дистиллята, содержащего дополнительные примеси, приведите его.

"Обычный" учитывает лтшь наиболее часто встречающиеся примеся
Вы отдадите свою руку, что в воде, которую вы используете, нет НИ ОДНОГО атома урана?
Нет?

[Dmitry67]

Отвечаю: видно. Представление о том, что каждый "гомеопатический препарат" не содержит ни одной молекулы вещества не соответствует действительности хотя бы в силу того, что гомеопаты применяют различные разведения.

Это не важно
Рассмотрение математического доказательства заканчивается после нахождения в нем ПЕРВОЙ же ошибки
остальыне 100 страниц никто не читает
Теория тяготения Ньютона считается ложной после наблюдения первого же яблока, которое падает вверх
После этого миллиард яблок, падающих вниз, можно игнорировать

Гомеопатия использует *в том числе* и разведения, где нет ни одной молекулы исходного вещества?
использует
Все, достаточно
Мне достаточно атаковать этот единственный пункт
Разведения, где еще остались молекулы, я могу для экономии своего времени игнорировать