Свежие впечатления от РФ - российский отпуск

[piligrim77]

Я вот не считаю что школьный учитель должен бросить свою работу из-за того что студент работающий барменом получает больше.

если "школьный учитель" - тормоз и лох, то пускай сосёт лапу. Естесственный отбор.
Правильно, Арлекино?

Там где студент может подработать хорошо барменом, в тех местах и учитель хорошо получает. У меня у знакомой в Москве дочь пошла работать училкой истории. Была очень удивлена какая у нее зарплата. Так что не надо сранивать бармена в большом городе и учителя в провинциальном городочке, где и бармен копейки зарабатывает, если он не хозяин заведения.

По конкретной ситуации, сидеть взрослому мужчине в офисе на менее 30К в городе, где студент-бармен больше зарабатывает, есть уже проблема сидящего на попе ровно. Потому как это означет, что в городе вполне есть где заработать, и даже если хочет офисную работу, то замечательно, пусть перебирает лапками, повышает квалификацию и упорно ищет.

Может это проблема государства что оно платит маленькие зарплаты а не того кто эти зарплаты получает?
Я так понимаю если вы узнаете что какой-то студент в вашем городе зарабатывает больше вас вы все бросите и будете искать другую работу? Чтобы не сидеть на попе ровно

Странная постановка вопроса. Сильно извратили вы смысл сказанного. Но если студент на весьма нехитрой работе зарабатывает больше - да это повод подумать тем ли я занимаюсь и в правильном ли месте я работаю.

То есть вы будете и дальше упорствовать, то что в том, что данный человек не шевелится и не ищет работу получше - это проблема государства? Оно ему здоровому дяде должно кровь из носу обеспечить за любую работу зарплату лучше чем студенту?

Ну поскольку школьному учителю зарплату платит государство то его маленькая зарплата проблема государства. Он учился на учителя, получил диплом, работает по специальности. Почему он должен все бросить и идти работать барменом?
Если поставить себе цель заработать как можно больше денег любой ценой то нужно идти на панель а не барменом

[city_girl]

Ну поскольку школьному учителю зарплату платит государство то его маленькая зарплата проблема государства. Он учился на учителя, получил диплом, работает по специальности. Почему он должен все бросить и идти работать барменом?
Если поставить себе цель заработать как можно больше денег любой ценой то нужно идти на панель а не барменом

Опять передергиваете? Опять посторяетесь? Ну давайте и я еще раз повторю:

Мужик в истории где его сравнивают с барменом на учителя не учился, он сидит и протирает штаны в пыльной конторе перекладывая бумажки с места на место. В большом городе, где есть простор поискать разные работы. Но вы можете плакать о его горькой судьбе крокодиловыми слезами и пенять государству вместе с тем мужиком. Давайте ему поаплодируем что он не идет на панель по "идейным соображениям".

В том городе, где учитель очень мало зарабатывает, там и бармен зарабатывает так же мало. Потому что в городах, где все плохо, там почти у всех все плохо.

Могу еще тридцать пять раз повторить.

[piligrim77]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

[NSG]

Вся эта проблема с низкими зарплатами ученых и учителей в России тянется еще с гайдаровских времен. Тогда реально государству не нужно было столько ученых и преподавателей, но позакрывать институты и всех посокращать тогда не решились. Вместо этого платят некое пособие по бедности в виде зарплаты в надежде, что народ сам уйдет. Сейчас правда решили привести количество ученых, учителей и врачей к западным стандартам (и зарплату тоже), но получается плохо.

[RRL405]

Вся эта проблема с низкими зарплатами ученых и учителей в России тянется еще с гайдаровских времен.

Точно. Как вспомню этих младореформаторов Чубайса\Гайдара\Немцова...аж кушать не могу(с)

[city_girl]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

Ну давайте и вы будете повторять как попугай еще раз сто, от это как бы не станет ни хуже не лучше.

Официально средняя запрлата учителя 30+ тысяч по России, то есть никак не отличается от средней по стране вообще.

Средняя зарплата школьных учителей в России выросла в 2017 году до 33,2 тысячи рублей, сообщила глава Минобрнауки Ольга Васильева в понедельник на совещании о готовности школ к учебному году.

Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей.

Так что рыдайте дальше крокодиловыми слезами о судьбе учителей. Да Россия не относиться к богатейшим странам и что теперь?

[StrangerR]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

Ставка ОЧЕНЬ зависит от города. Переехать религия не позволяет? Учиться дал ше - тоже?

И ставки низкие потому что учителями обычно работпют те у кого это второйизаработок в семье, не основной. И потому ставка вполне рыночная.
Там где учитилей не хватает (Москва) реальные ставки в разы выше.

[Larsonsager]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

В Москве учителя зарабатывают в разы больше, чем в провинции. Или вы не про Россию?

[NSG]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

В Москве учителя зарабатывают в разы больше, чем в провинции. Или вы не про Россию?

Потому что доплачивает московское правительство. Оно и к пенсиям доплачивает. А федеральные ставки могут быть одинаковыми.

[Мальчик-Одуванчик]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

Возможность повышать квалификацию никто не отменял.
Вот в моей школе простая учительница начальных классов освоила новую методику преподавания, добилась успехов и известности на весь город да так что конкурс в её класс покруче чем на бюджетное место в престижный вуз будет. Родители не скупятся заносить деньги на нужды класса и учителю неплохо с того перепадает.

[Мальчик-Одуванчик]

И снова - прямой корреляции между рейтингом школы и поступлением замечено как-то не было в отличие от точной корреляции между тем что подросток хочет в старших классах школы - и куда он потом поступает.

Корреляция прямая - общедоступные школы, начиная со средней напрочь отбивают желание к получению образования.
Из-за формального отношения учителей к своей работе, дебильной методике обучения, включая неподьемные по весу учебники, безалаберному контингенту учащихся.

[piligrim77]

Россия сильно уступает в производительности труда странам с развитой экономикой, заявил в среду премьер Дмитрий Медведев на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и приоритетным проектам.

Производительность труда в России по итогам 2015 года была в два раза ниже, чем в странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). При этом, по словам Медведева, российские граждане работают 2000 часов в год против 1750 часов в странах ОЭСР. "Мы вкладываем много сил, времени, а на выходе - результаты весьма средние", - цитирует слова главы правительства ИА "Финмаркет".

Показатель производительности рассчитывается как объем произведенной стоимости на час отработанного времени.

Медведев пояснил, что такая ситуация сложилась "из-за недостаточной конкуренции в экономике, недостаточного количества стимулов к наращиванию производительности труда, из-за технологического отставания в целом ряде отраслей".

"В-третьих, из-за того, что руководители компаний, а иногда и руководители регионов и федеральных органов власти не обладают всеми нужными знаниями для работы в условиях современной экономики, технологий, включая цифровые технологии", - сказал премьер.

[арлекино]

Ну поскольку школьному учителю зарплату платит государство то его маленькая зарплата проблема государства. Он учился на учителя, получил диплом, работает по специальности. Почему он должен все бросить и идти работать барменом?
Если поставить себе цель заработать как можно больше денег любой ценой то нужно идти на панель а не барменом

Вы усиленно пытаетесь перевести данную ситуацию на учителей, то извольте. Подруга со своим мужем еще с института. Учились вместе.
Ну давайте представим, что учились они в педагогическом. И вот теперь жена уже директор школы с соответствующей зарплатой, а муж до сих пор учитель ОБЖ первой категории. В такой ситуации тоже стоит задуматься, а не лучше ли идти мыть стаканы.

[Blender]

... И вот теперь жена уже директор школы с соответствующей зарплатой, а муж до сих пор учитель ОБЖ первой категории. В такой ситуации тоже стоит задуматься, а не лучше ли идти мыть стаканы.

Довольно интересный подход. Если не выбился в директора - то только в стаканомои годишься? А где на всех директорских должностей напастись? А кто работать будет если все в директора выбьются?

[арлекино]

А кто работать будет если все в директора выбьются?

Студенты.

[Blender]

А кто работать будет если все в директора выбьются?

Студенты.

А там где требуется образование и опыт?

[Ion Tichy]

... И вот теперь жена уже директор школы с соответствующей зарплатой, а муж до сих пор учитель ОБЖ первой категории. В такой ситуации тоже стоит задуматься, а не лучше ли идти мыть стаканы.

Довольно интересный подход. Если не выбился в директора - то только в стаканомои годишься? А где на всех директорских должностей напастись? А кто работать будет если все в директора выбьются?

Мишка врач - он вдруг затих.
В Израиле бездна их.
Гинекологов одних
Как собак нерезаных.
Нет зубным врачам пути - слишком много просится.
А где на всех зубов найти? Значит безработица.

Из классики.

[арлекино]

А там где требуется образование и опыт?

Учителю ОБЖ? Эта должность как раз для только что закончивших ВУЗ студентов.
А потом человек должен расти, потому что у него образование и появился опыт. Одни до директоров, другие до заслуженных учителей, третьи вообще в РОНО уходят. Но если человек уже за 40 так и сидит на должности, на которой любой студент справится, то да, можно и стаканы идти мыть.

[Larsonsager]

От того что вы что-то повторите 35 раз вы не станете правы
Учителя в любом городе зарабатывают плюс минус одинаково. У них ставка устанавливаемая государством и не зависит от города. Профсоюз об этом позаботится

В Москве учителя зарабатывают в разы больше, чем в провинции. Или вы не про Россию?

Потому что доплачивает московское правительство. Оно и к пенсиям доплачивает. А федеральные ставки могут быть одинаковыми.

Во-первых, это везде так, не только в Москве. Учителя вообще оплачиваются преимущественно из регионального и местного бюджета, а не из Федерального. Вот статейка прошлогодняя:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -zarplatah

Во-первых, действительно, дошкольное и школьное образование финансируется в основном не из федерального, а из регионального и муниципального бюджетов. Именно так прописано в законе «Об образовании», и именно это сразу же вызвало возмущение педагогов, потому что из-за этого за одинаковую работу люди получают разную зарплату (разброс составляет от 4 до 30 тысяч за ставку).

А во-вторых: да, ну и что? Учителя в Москве зарабатывают в разы больше, чем в целом в провинции, и почти на порядок больше, чем в бедной провинции. В статье вот пишут, что алтайским учителям платят по шесть тысяч зарплаты, а в Москве многие и по шестьдесят получают.

[Larsonsager]

А там где требуется образование и опыт?

Учителю ОБЖ? Эта должность как раз для только что закончивших ВУЗ студентов.
А потом человек должен расти, потому что у него образование и появился опыт. Одни до директоров, другие до заслуженных учителей, третьи вообще в РОНО уходят. Но если человек уже за 40 так и сидит на должности, на которой любой студент справится, то да, можно и стаканы идти мыть.

мой учитель ОБЖ закончил биофак МГУ, преподавал также химию и физкультуру и водил школьников в горные походы-тройки и на соревнования по спасению на водах. На уроках ОБЖ он заставлял нас отжиматься по сто раз (мальчиков - в один, девочек - в четыре захода), бегать три км по пересеченной местности под дождем с отжиманиями в грязи после каждых 200 метров, ориентироваться на местности в сугробах и т.п. Свежий выпускник вуза так преподавать не смог бы: нужна корпулентная фактура, опасные щи и густой командный бас, такое только годам к сорока нарабатывается.

[adda_]

Читаю и не перестаю удивляться. Ну ладно Арлекино, с ней все понятно. Ну а остальные то, тоже считают, что если учителю или врачу или медсестре или работникам вузов платят мало, то они должны идти в бармены? Ребята, вы столько не выпьете. Хотя я не знаю ваших способностей и могу ошибаться. Но вы хоть подумали, что будет, если все как скажем я, уйдут работать туда где платят больше, много больше?
Кто будет вас лечить, кто будет ваших детей и внуков учить?
Я понимаю что тем кто живет здесь как бы по барабану. Но ведь не все еще свалили, здесь и те кто в России отмечаются.

[Blender]

А там где требуется образование и опыт?

Учителю ОБЖ? Эта должность как раз для только что закончивших ВУЗ студентов.
А потом человек должен расти, потому что у него образование и появился опыт. Одни до директоров, другие до заслуженных учителей, третьи вообще в РОНО уходят. Но если человек уже за 40 так и сидит на должности, на которой любой студент справится, то да, можно и стаканы идти мыть.

Странное у вас какое-то отношение к ОБЖ. Такой же предмет как и остальные, также требует умения работать с детьми, донести до них что-то "разумное...." и чтобы у них это что-то осталось надолго. Я сомневаюсь что студент, да ещё любой, с этим справится. То что может сделать студент- это будет профанация преподавания. Если действительно от преподавателя ОБЖ требуется такой уровень преподавания то лучше ОБЖ вообще убрать из программы и не тратить время детей и бюджетные средства на этот спектакль. Но если уж внесли предмет в программу - то и преподавать его надо как следует и платить конечно тем учителям которые умеют это делать.
А должностей в роно тоже на всех не хватит, да и на заслуженных учителей тоже лимиты есть.

[StrangerR]

Читаю и не перестаю удивляться. Ну ладно Арлекино, с ней все понятно. Ну а остальные то, тоже считают, что если учителю или врачу или медсестре или работникам вузов платят мало, то они должны идти в бармены? Ребята, вы столько не выпьете. Хотя я не знаю ваших способностей и могу ошибаться. Но вы хоть подумали, что будет, если все как скажем я, уйдут работать туда где платят больше, много больше?
Кто будет вас лечить, кто будет ваших детей и внуков учить?
Я понимаю что тем кто живет здесь как бы по барабану. Но ведь не все еще свалили, здесь и те кто в России отмечаются.

Каждому в любой стране платят ровно столько, сколько он заслуживает. Если бы в стране не хватало желающих работать врачами, их зарплата пошла бы вверх. Она не идет, значит существующая зарплата адекватна. Причина понятна - во первых, много работающих на 2 - 3 ставки, и вполне неплохо зарабатывающих, во вторых, много работающих как _вторая работа в семье, без необходимости много приносить_, и желающих хватает. Зарплата при капитализме - вещь рыночная, и вы не сможете платить меньше чем хотят получать (попросту не будет желающих работать). И да, если не идут в бармены, значит получают достаточно, те кто недостаточно - да, могут учиться и двигаться вверх, могут перехать в другой город, могут да, идти в бармены... Не забываем что учителя в значительной массе еще и репетируют и дают частные уроки и много чего еще...

В США аналогично. Платят ровно столько за сколько люди готовы работать. Не больше и не меньше. Например, пилотам платят... ажно 24 тыс в год первые лет 5 - 10. При этом на учебу нужно потратить - ну примерно $20K - $30K. И... а ничего, потому что это первая ступенька, все это понимают и учатся и сертифицируются дальше, и дают уроки (потратив еще год и тысяч 5 и получив сертификат инструктора) и работают на 10 работах... и крутятся крутятся.. Хотя - 20К в год смешная зарплата для США, даже для аспиранта этого мало. Но желающие есть - и столько и платят. Учителя - ровно такая же рыночная работа и платят за нее также по рыночным расценкам. А они учитывают и подработки и студентов и то что те кто хотят сделать карьеру - должны учиться и двигаться вверх. А если не двигаются, то 20КР в месяц им вполне адекватная зарплата.

[piligrim77]

Пилотам платят 24 тысячи? Что за ерунда. Они получают намного больше. За 24 тысячи никто бы не летал. Тогда действительно лучше в бармены идти

[piligrim77]

Ну поскольку школьному учителю зарплату платит государство то его маленькая зарплата проблема государства. Он учился на учителя, получил диплом, работает по специальности. Почему он должен все бросить и идти работать барменом?
Если поставить себе цель заработать как можно больше денег любой ценой то нужно идти на панель а не барменом

Вы усиленно пытаетесь перевести данную ситуацию на учителей, то извольте. Подруга со своим мужем еще с института. Учились вместе.
Ну давайте представим, что учились они в педагогическом. И вот теперь жена уже директор школы с соответствующей зарплатой, а муж до сих пор учитель ОБЖ первой категории. В такой ситуации тоже стоит задуматься, а не лучше ли идти мыть стаканы.

Почему усиленно. Просто взял для примера. Не нравятся учителя можно взять врачей. Или вы скажите что если человек работает участковым врачом и не выбился в главврачи должен идти в бармены?