про тех кто пашет как та пчелка

[Krys-Krys]

Скажу с точки зрения начальника транспортного цеха. Мне главное, чтоб shit got done и клиент был доволен. Видеть, как народ рвет анус на британский флаг, мне не требуется.
Есть у меня пара трудоголиц, которые работают много. Однако, читая их (еженедельные, согласно контракту) отчеты, я вижу, что они записывают каждый чих в достижения, и в неделю 2-3 часа уходит только на то, чтобы эти достижения вписать в отчет и запланировать новые свершения до мельчайших деталей. Плюс, одна героиня страдает серьезными control issues и вечно лезет куда не просят, а другая имеет милую привычку подставлять сотрудников перед клиентом. Можно с уверенностью предсказать, что обеим не видать ни премии, ни promotion.

У нас тоже такая есть, даже по выходным работает хотя часто хотя Ее никто не просит и лезет куда не нужно.

[stenking]

Ну так вы чего советуете то? Пахать или не пахать? Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот, то чё тогда?

Пахать нужно всегда. Если "Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот" то это значит одно из двух

1. Вы переросли то чем занимаетесь и непонятно зачем продолжаете это делать.

2. Вы напридумывали сам себе какой вы крутой а рынок вас оценивает намного меньше

Работа постоянно должна вас совершенствовать, учить чему-то новому и открывать перспективы. Даже у Джобса или Безоса есть свои новые горизонты которые они не достигли. Рассматривайте мир проще - у вас есть в день 8 часов оплачиваемого трейнинга и возможность играть в очень дорогие игрушки. А вы вместо этого тупо лайкаете котиков.

Вам лень? Отлично, учитесь с ней боротся и развивайте самодисциплину - мега полезный навык не только в айти. Тяжело думать? Вау - это же супер круто прокачивать СВОИ мозги за ИХ деньги. В университете например за это платите вы а тут платят вам! Не получается найти лучше работу? - ух ты - отличная возможность для прокачивания навыков интервью и коммуникации. И т.д.

[+KPOT+]

Ну так вы чего советуете то? Пахать или не пахать? Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот, то чё тогда?

Пахать нужно всегда. Если "Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот" то это значит одно из двух

1. Вы переросли то чем занимаетесь и непонятно зачем продолжаете это делать.

2. Вы напридумывали сам себе какой вы крутой а рынок вас оценивает намного меньше

Работа постоянно должна вас совершенствовать, учить чему-то новому и открывать перспективы. Даже у Джобса или Безоса есть свои новые горизонты которые они не достигли. Рассматривайте мир проще - у вас есть в день 8 часов оплачиваемого трейнинга и возможность играть в очень дорогие игрушки. А вы вместо этого тупо лайкаете котиков.

Вам лень? Отлично, учитесь с ней боротся и развивайте самодисциплину - мега полезный навык не только в айти. Тяжело думать? Вау - это же супер круто прокачивать СВОИ мозги за ИХ деньги. В университете например за это платите вы а тут платят вам! Не получается найти лучше работу? - ух ты - отличная возможность для прокачивания навыков интервью и коммуникации. И т.д.

"Зачем продолжаете?" Так это элементарно - жрать то охота и на улице таки ночью холодновато и не безопасно
У вас какие то странные представления, что если что то хорошо делать, то вас за это вознаградят автоматически, а не просто увеличат норму

[stenking]

"Зачем продолжаете?" Так это элементарно - жрать то охота и на улице таки ночью холодновато и не безопасно
У вас какие то странные представления, что если что то хорошо делать, то вас за это вознаградят автоматически, а не просто увеличат норму

Это у вас странные представления что кто-то должен вас дополнительно вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста ответственности / работы.

[OtherSide]

Действительно, практически на любых курсах начинающих руководителей говорят о том, что
1. Нельзя поднимать качество, если это не повышает прибыль
2. Для достижения успеха нужно понимать, что производство еще далеко не все, есть продажи, маркетинг дизайн и т.д.

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

[+KPOT+]

Это у вас странные представления что кто-то должен вас вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста отвественности/работы.

Весь вопрос в том, кто будет пожинать результат вашей увеличившейся ценности. Это будeте либо вы через увеличевшуюся зарплату, либо работодатель, который нагрузит вас дополнительными обязанностями. С самим посылом, что нужно свою ценность увеличивать я совершенно не спорю, но вопрос темы немного иной - стоит ли пахать как пчёлка.

[stenking]

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

Какой смысл в ежедневном издавательстве над своим телом? Микротравмы, растянутые связки, стресс, пот, вонь. Да ещё и опасность серьёзных травм. И это вместо того что бы получить удовольствие поедая мороженное и смотреть кино.

[stenking]

Это у вас странные представления что кто-то должен вас вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста отвественности/работы.

Весь вопрос в том, кто будет пожинать результат вашей увеличившейся ценности. Это будите либо вы через увеличевшуюся зарплату, либо работодатель, который нагрузит вас дополнительными обязанностями. С самим посылом, что нужно свою ценность увеличивать я совершенно не спорю, но вопрос темы немного иной - стоит ли пахать как пчёлка.

Конечно стоит. Иначе ваше ценность не повышается а понижается - со временем мы все к сожалению деградируем. Другое дело что "вкалывать" имеет смысл там где есть развитие и не имеет там где развития нет.

Но если нет развития то зачем вы находитесь на этом месте?

[+KPOT+]

Конечно стоит. Иначе ваше ценность не повышается а понижается - со временем мы все к сожалению деградируем. Другое дело что "вкалывать" имеет смысл там где есть развитие и не имеет там где развития нет.

Но если нет развития то зачем вы находитесь на этом месте?

Меня не покидает чуйство, что мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами, а главная разница в том, что вы немного более оптимист в этом отношении, а я пессимист

[OtherSide]

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

Какой смысл в ежедневном издавательстве над своим телом? Микротравмы, растянутые связки, стресс, пот, вонь. Да ещё и опасность серьёзных травм. И это вместо того что бы получить удовольствие поедая мороженное и смотреть кино.

Я тут подмал, из тебя бы вышел отличный баптистский пастор или продавец МЛМ

[stenking]

Я тут подмал, из тебя бы вышел отличный баптистский пастор или продавец МЛМ

Просто разница в мировоззрении. Ты связываешь себя с миром через обман, отжим, цинизм. Такой вот продукт России 90-х. У тебя перед глазами примеры успешных людей которые добились "успеха" таким же образом - все эти вороватые чиновники, олигархи, бесправные работники...Ты знаешь что случилось с теми кто всю жизнь работал на своём месте. Ты видел этих никому не нужных пенсионеров и как все срут друг на друга. Ты продукт своей культуры.

Я же живу в абсолютно другом мире. Мире где ценность создаётся не через обман а путём поиска и создания нового. Не потому что все такие вот честные вокруг а потому что обман и лень просто не имеет смысла. Какой смысл вредить самому себе.

[OtherSide]

Я тут подмал, из тебя бы вышел отличный баптистский пастор или продавец МЛМ

Просто разница в мировоззрении. Ты связываешь себя с миром через обман, отжим, цинизм. Такой вот продукт России 90-х. У тебя перед глазами примеры успешных людей которые добились "успеха" таким же образом - все эти вороватые чиновники, олигархи, бесправные работники...Ты знаешь что случилось с теми кто всю жизнь работал на своём месте. Ты видел этих никому не нужных пенсионеров и как все срут друг на друга. Ты продукт своей культуры.

Я же живу в абсолютно другом мире. Мире где ценность создаётся не через обман а путём поиска и создания нового. Не потому что все такие вот честные вокруг а потому что обман и лень просто не имеет смысла. Какой смысл вредить самому себе.

Ты можешь сам этого не осознавать, но твоем мировозрение типичный результат влияния протестантской этики. Дескать Господь за добродетели вознаграждает уже на земле, за соблюдение несколький простых заповедей. А очевидное нессответствие этой схемы реальности латается с помощью веры, лицемерия, ханжества и цинизма.
Придумал себе простую жизненную схему и прешь напролом с широкой американской улыбкой.
Я же типичный русский характер - с бесконечными самокопаниями и поисками нравственного идеала (себя, Бога и прочее.)

[SK]

Я тут подмал, из тебя бы вышел отличный баптистский пастор или продавец МЛМ

Просто разница в мировоззрении. Ты связываешь себя с миром через обман, отжим, цинизм. Такой вот продукт России 90-х. У тебя перед глазами примеры успешных людей которые добились "успеха" таким же образом - все эти вороватые чиновники, олигархи, бесправные работники...Ты знаешь что случилось с теми кто всю жизнь работал на своём месте. Ты видел этих никому не нужных пенсионеров и как все срут друг на друга. Ты продукт своей культуры.

Я же живу в абсолютно другом мире. Мире где ценность создаётся не через обман а путём поиска и создания нового. Не потому что все такие вот честные вокруг а потому что обман и лень просто не имеет смысла. Какой смысл вредить самому себе.

Ты можешь сам этого не осознавать, но твоем мировозрение типичный результат влияния протестантской этики. Дескать Господь за добродетели вознаграждает уже на земле, за соблюдение несколький простых заповедей. А очевидное нессответствие этой схемы реальности латается с помощью веры, лицемерия, ханжества и цинизма.
Придумал себе простую жизненную схему и прешь напролом с широкой американской улыбкой.
Я же типичный русский характер - с бесконечными самокопаниями и поисками нравственного идеала (себя, Бога и прочее.)

Да нет, очень многие и за пределами России прикрываются тонкой душевной организацией как причиной застоя в карьере.

[stenking]

Ты можешь сам этого не осознавать, но твоем мировозрение типичный результат влияния протестантской этики. Дескать Господь за добродетели вознаграждает уже на земле, за соблюдение несколький простых заповедей. А очевидное нессответствие этой схемы реальности латается с помощью веры, лицемерия, ханжества и цинизма.
Придумал себе простую жизненную схему и прешь напролом с широкой американской улыбкой.
Я же типичный русский характер - с бесконечными самокопаниями и поисками нравственного идеала (себя, Бога и прочее.)

Мы описываем и создаём свой мир так как мы его воспринимаем через нашу призму опыта и знаний. Мой сосед в Бруклине всю жизнь проработал грузчиком в порту. Ну как грузчиком - ездил на такой машинке с лопаткой ну и потом был стал супервайзером. Сейчас ему лет 80, у него пенсия где-то тысяч 100 в год. У него свой дом с ценой где-то 1.5М и рентал рядом - другой дом на 6 квартир которые он здаёт в рент. В гараже у него стоит какая-то старая машина лохматых 60-х которую он пару раз в год вывозит на всякие ивенты.

У тебя есть свой сосед. Он тоже работал грузчиком в магазине а сейчас, в свои 60, лежит где-то бухой в кустах. У него в квартире есть сервант который он ещё не пропил. А в квартире напротив живёш ты - типичный ленивый русский который приписывает себе особую духовность

Т.е. это конфликт мировоззрений. Жестокий, циничный, дико ленивый ничего не делающий совок vs созидания и прогрессивного улучшения этого мира.

Поэтому гоблину который копается в д***ме никогда не понять мировозрение светлых эльфов. Не потому что он глуп а потому что находясь в д**ме и вкушая его ежедневно он видит вокруг только одно д**м. И из д**ма состоит его мир.
И даже те песни где эльфы поют песни про красоту и гармонию мира гоблин всегда воспримет как " лицемерие и ханжество". От то знает что мир это д**мо.

Я могу принять мировозрение гоблина. Или троля. Или орков. Но мне нравится мир эльфов и я хочу стать одним из валаров поэтому в моём мире никогда не будет гоблинских ценностей и прочего людоедства.

[+KPOT+]

А в квартире напротив живёш ты - типичный ленивый русский который приписывает себе особую духовность

Типичные русские очень даже не ленивые. А вы, кстати, сами то русский или не совсем?