Что за темы с тестовыми заданиями

[adda_]

Вы это называете так, а для кого-то это заинтересованность и самоотдача.
Про лояльность логично. Сделать из лояльного профи можно, а вот наоборот увы не получится.

Я не представляю, каким образом можно сделать наемного работника лояльным, если он не идиот. Мы живем в рыночной экономике. Работник продает свой труд за деньги. Если кто то предложит больше денег за тот же труд при прочих равных, то абсолютно нет смысла быть лояльным.
И вообще лояльность лечится первым лэйд офом.
И насчет того что не получится сделать из работника профессионала - опять таки мне не понятно. Большинство студентов (почти 100%) приходят на первую свою работу не будучи профессионалами, даже если они во время обучения где то и подрабатывали на пол ставки. И требуется несколько лет (порядка 3-5) чтобы они стали хорошими специалистами. Это верно для любого вида инженерной деятельности, включая и программирование. И после этих нескольких лет, значительная часть станет хорошами профессиональными работниками.
Хотя на самом деле определение профессионала - это человек, который зарабатывает на жизнь каким то определенным видом труда. В это определение не входит понятие качества работы.

[Prosche]

Вы это называете так, а для кого-то это заинтересованность и самоотдача.
Про лояльность логично. Сделать из лояльного профи можно, а вот наоборот увы не получится.

Лояльность то на чем основана? Обычно на зависимости работника от работодателя. А если для профи условия хуже рынка при условии личной адекватности, то он вряд ли будет особенно держаться за это место. Впрочем, снижение самооценки подчиненных для многих руководителей это привычный инструмент.
И потом в этой ситуации смотря с какой стороны смотреть. Работник и работодатель - контр-агенты и их интересы во многом противоречат друг другу. Работник хочет заработать больше денег, а работодатель - меньше потратить. Тут секрета никакого нет. Поэтому, да, с т.з. работодателя черезвычайно выгодно минимизировать расходы на HR. С другой стороны не в интересах работника, когда это делают за его счет.
Давал ли я тестовые, когда набирал народ? Да, по мере возможности. Буду ли сам делать их? Маловероятно, я же не враг себе и понимаю почему их дают. Понимаю что если человек реально нужен, можно продавить HR и обойтись без него.

Лояльность это обычно приверженность каким-то идеям, зависимость тут ни причем. Ну да ладно, я все равно не смогу обьяснить так, чтоб вы поняли.

А что значит если человек нужен? Я понятия не имею, нужны вы мне или нет. Для этого я даю тест, но вы не хотите его делать. или мне надо быть оракулом? Я знаю людей с шикарным резюме, прекрасно подвешенным языком, но которые не профессионалы ни разу, и любой вменяемый начальник их должен был бы уволить, а точнее даже не брать. Привет тесты на 20 часов.
Тут, кстати, еще был один не понятный мне момент. Касательно людей, которые постоянно на интервью ходят. А что вы делаете с оферами которые вам предложат? Отказываетесь постоянно? Или все время фейлитесь?

[Prosche]

Вы это называете так, а для кого-то это заинтересованность и самоотдача.
Про лояльность логично. Сделать из лояльного профи можно, а вот наоборот увы не получится.

Я не представляю, каким образом можно сделать наемного работника лояльным, если он не идиот. Мы живем в рыночной экономике. Работник продает свой труд за деньги. Если кто то предложит больше денег за тот же труд при прочих равных, то абсолютно нет смысла быть лояльным.
И вообще лояльность лечится первым лэйд офом.
И насчет того что не получится сделать из работника профессионала - опять таки мне не понятно. Большинство студентов (почти 100%) приходят на первую свою работу не будучи профессионалами, даже если они во время обучения где то и подрабатывали на пол ставки. И требуется несколько лет (порядка 3-5) чтобы они стали хорошими специалистами. Это верно для любого вида инженерной деятельности, включая и программирование. И после этих нескольких лет, значительная часть станет хорошами профессиональными работниками.
Хотя на самом деле определение профессионала - это человек, который зарабатывает на жизнь каким то определенным видом труда. В это определение не входит понятие качества работы.

Речь о том, что "прочие" не равны. Для кого-то это персональные связи, для кого-то это решаемые задачи.
Где вы прочитали, что профессионала не сделать?
В разговорном русском языке профессионалом принято считать того, кто делает свою работу хорошо, а не просто владеет профессией, что бы не говорили определения.

[adda_]

...

А что значит если человек нужен? Я понятия не имею, нужны вы мне или нет. Для этого я даю тест, но вы не хотите его делать. или мне надо быть оракулом? Я знаю людей с шикарным резюме, прекрасно подвешенным языком, но которые не профессионалы ни разу, и любой вменяемый начальник их должен был бы уволить, а точнее даже не брать. Привет тесты на 20 часов.
...

Все зависит от рынка. Так же как на рынке скажем недвижимости. Во время бума любая сарайка улетает за считанные дни без всяких инспекций по цене на 20% выше того что спрашивают. А во время рецессии - покупатель копается, крутит носом, не спеша и сбивает цену.
Где то так.

[Prosche]

...

А что значит если человек нужен? Я понятия не имею, нужны вы мне или нет. Для этого я даю тест, но вы не хотите его делать. или мне надо быть оракулом? Я знаю людей с шикарным резюме, прекрасно подвешенным языком, но которые не профессионалы ни разу, и любой вменяемый начальник их должен был бы уволить, а точнее даже не брать. Привет тесты на 20 часов.
...

Все зависит от рынка. Так же как на рынке скажем недвижимости. Во время бума любая сарайка улетает за считанные дни без всяких инспекций по цене на 20% выше того что спрашивают. А во время рецессии - покупатель копается, крутит носом, не спеша и сбивает цену.
Где то так.

Согласен.

[Uzito]

Хотя на самом деле определение профессионала - это человек, который зарабатывает на жизнь каким то определенным видом труда. В это определение не входит понятие качества работы.

В разговорном русском языке профессионалом принято считать того, кто делает свою работу хорошо, а не просто владеет профессией, что бы не говорили определения.

Все-таки adda прав. Качество выполнения работы никакого отношения к профессионализму не имеет.
Я в своем домашнем гараже переставлю колеса на машие качественнее любого автомеханика из мастерской за углом. С динамометрическим ключом, ручным закручиванием, без срыва резьбы пневмовёртом. Автомеханик занимается профессиональной деятельностью, а я занимаюсь хобби. Автомехания зарабатывает на хлеб с маслом, а я гайки кручу от скуки.
Кто профессионал?

[Prosche]

Кто профессионал?

Профессионал он, а работу профессионально выполнили вы.

[OtherSide]

Вы это называете так, а для кого-то это заинтересованность и самоотдача.
Про лояльность логично. Сделать из лояльного профи можно, а вот наоборот увы не получится.

Я не представляю, каким образом можно сделать наемного работника лояльным, если он не идиот.

Возможностей множество, это так сказать азы менеджмента

1) Исключить возможность дополнительного дохода
1.1. Прямо прописать в контракте запрет на доп. доход
1.2. Максимально загружать работой так, что бы у подчиненного не оставалось не сил не времени на подработки
2) Моральное подавление
2.1. постоянно напоминать, что работодатель благодетель, вызывать у работника чувство вины
2.2. давать задачи объемом, которые предполагают переработки и дрючить за срыв сроков
3) Психологическое подавление. Ну ту простор, одно из банальных действий пригласить в кабинет и 5 минут играть в сапера, пока
подчиненный ждет
4) Максимально погружать в текущий проект и его поддержку, но не давать на работе изучать актуальные технологии, востребованные на рынке, что бы основной скил сотрудника был "гнилые кишки проекта Рога и Копыта"

Это так, на вскидку. Есть еще множество трюков типа новояза "корпоративной культуры". Например то, что на языке коммерции называется "Пробное бесплатное обслуживание" называют как "заинтересованность и самоотадача.". Например, когда вы идете в ресторан и просите обед из трех блюд бесплатно в первый раз, "т.к. вы не собираетесь платить не понятно кому", то вас скорее всего пошлют, а пару дней бесплатно поработать на кого то в надежде на дальнейшее сотрудничество, то это типа ОК

[OtherSide]

1 А что значит если человек нужен? Я понятия не имею, нужны вы мне или нет. Для этого я даю тест, но вы не хотите его делать. или мне надо быть оракулом? Я знаю людей с шикарным резюме, прекрасно подвешенным языком, но которые не профессионалы ни разу, и любой вменяемый начальник их должен был бы уволить, а точнее даже не брать. Привет тесты на 20 часов.
2 Тут, кстати, еще был один не понятный мне момент. Касательно людей, которые постоянно на интервью ходят. А что вы делаете с оферами которые вам предложат? Отказываетесь постоянно? Или все время фейлитесь?

1 Выше уже писали - вопрос рынка. Нахрена бесплатно работать по 20 часов, если через квартал собеседование положенные 2 часа?
2 Интересно а в чем проблема отказаться от офера? Всегда можно найти благовидный предлог, например попросить +50% от рынка.

[adda_]

Не понял причем здесь подработка? Лояльность и подработка никак не связаны. Мало того, подработка есть результат того что на основной работе платят меньше, чем необходимо для комфортной жизни. Т.е. как только появляется потребоность в подработке - надо думать о смене работы.
Ну а уж если на работе начали проделывать такие штуки как вы пишите - моральное подавление и прочее, то надо валить немедленно. Если конечно есть шанс найти другую работу.

[nightmare2]

Сколько угодно контор с ползучими layoff. Каждый год дo 5%. А так да, тех которым серьезно недоплачивают увольняют очень редко.

Ну тогда все Ок.
Поскольку если кому-то серьезно переплачивали и он оказался за пределами рыночных цен, то должен иметь сэкономленную денежку и расслабленно искать новую работу.

[OtherSide]

Не понял причем здесь подработка? Лояльность и подработка никак не связаны. Мало того, подработка есть результат того что на основной работе платят меньше, чем необходимо для комфортной жизни. Т.е. как только появляется потребоность в подработке - надо думать о смене работы.
Ну а уж если на работе начали проделывать такие штуки как вы пишите - моральное подавление и прочее, то надо валить немедленно. Если конечно есть шанс найти другую работу.

Идеально, что бы зарплаты хватало только на жизнь, но не на накопления, что бы у сотрудника не было "подушки безопастности"и он боялся потерять работу и был более лояльным. На самом деле в большинстве американский компаний прописан запрет на любой доход вне их работы, так что не ясно чему вы удивлены

[Uzito]

Возможностей множество, это так сказать азы менеджмента

С таким подходом нормальный работник пошлёт на нахер и долбите свой говнокод сами.

[nyekimov]

Тут, кстати, еще был один не понятный мне момент. Касательно людей, которые постоянно на интервью ходят. А что вы делаете с оферами которые вам предложат? Отказываетесь постоянно? Или все время фейлитесь?

Хожу периодически, когда получаю оферы, когда нет. В основном там где сотрудник нужен, там получаю. И не то чтобы отказываюсь, просто говорю, мои условия такие то. Они говорят не можем дать, ну тогда на не можем и я не могу. Как то так.

По другому я хз как узнавать на деле, сколько стоит мой труд сейчас.

[nyekimov]

кстати по лейофам. Уже на двух компаниях сотрудник сегодня работал, а завтра его уже нет и ходят разношерстные слухи домыслы. Основной - сотрудник не работал в смысле перформанс низкий был. Только я смотрю какие разросшийся штат обычно и фигею. Менеджер вместо того, что вникать как управлять доступными ресурсами, просто нанимает еще людей, порой команда против этого, а менеджмент нанимает еще. Позже смотрят, кто нравится, кто не нравится.
Конечно это для бизнеса очень удобно, проект горит, набрали людей, сейлз не нашел больше проектов/клиентов - разогнали.

[Мальчик-Одуванчик]

В Москве рынок вроде как не особо, вот и выдлелываются. Но я для себя взял за правило на любом рынке посылать.
Кстати, на собеседовании всегда выгоднее говорить что сейчас работаешь и ищешь работу в общем неохотно - это очень усиливает позиции, учитывая что в HR часто те еще пи-ры, вполне себе волнует.

И кому на этом форуме дело до рынка Москвы?
В России еще есть обычай, брать на испытательный срок месяца на два - три и платить половинную зарплату. Дикие люди.

Вообще-то и в долине подобное процветает, особенно по отношению к молодежи.

[adda_]

Идеально, что бы зарплаты хватало только на жизнь, но не на накопления, что бы у сотрудника не было "подушки безопастности"и он боялся потерять работу и был более лояльным. На самом деле в большинстве американский компаний прописан запрет на любой доход вне их работы, так что не ясно чему вы удивлены

На самом деле это зависит не столько от зарплаты, сколько от человека, который ее получает. Есть куча расходов которые можно урезать и создать такую подушку практически при любой зарплате (насколько быстро, другое дело). Начиная от отказа от итинг оут и хождения на ланчи, старбакса, перерасходов по кредиткам (наличия не выплаченного баланса) и т.д. и т.п.
Опять таки насчет подработки все не так просто. Обычно прописывают что все публикации, патенты и прочая интеллектуальная собственность является собственностью компании. Полагаю что запрещать подработку напрямую в большинсвте штатов противоречит законам штата.

[OtherSide]

Идеально, что бы зарплаты хватало только на жизнь, но не на накопления, что бы у сотрудника не было "подушки безопастности"и он боялся потерять работу и был более лояльным. На самом деле в большинстве американский компаний прописан запрет на любой доход вне их работы, так что не ясно чему вы удивлены

На самом деле это зависит не столько от зарплаты, сколько от человека, который ее получает. Есть куча расходов которые можно урезать и создать такую подушку практически при любой зарплате (насколько быстро, другое дело). Начиная от отказа от итинг оут и хождения на ланчи, старбакса, перерасходов по кредиткам (наличия не выплаченного баланса) и т.д. и т.п.
Опять таки насчет подработки все не так просто. Обычно прописывают что все публикации, патенты и прочая интеллектуальная собственность является собственностью компании. Полагаю что запрещать подработку напрямую в большинсвте штатов противоречит законам штата.

Ну если у чувака з.п. 50 тыс руб в мес и двое детей там как бы понятно, что особо не отложишь. Да и вообще это только одна из опций. Я давно понял, что работа на кого-то разрушает волю и мозг, заставляет людей мыслить иррационально. Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

[Sergunka]

На самом деле в большинстве американский компаний прописан запрет на любой доход вне их работы, так что не ясно чему вы удивлены

Я лично удивлен так как за более чем два десятка работ ни разу (МЛЯ... ВОТ НИ РАЗУ) такого пункта не было - откуда Вы в рунете такую херню находите?

[Sergunka]

В Москве рынок вроде как не особо, вот и выдлелываются. Но я для себя взял за правило на любом рынке посылать.
Кстати, на собеседовании всегда выгоднее говорить что сейчас работаешь и ищешь работу в общем неохотно - это очень усиливает позиции, учитывая что в HR часто те еще пи-ры, вполне себе волнует.

И кому на этом форуме дело до рынка Москвы?
В России еще есть обычай, брать на испытательный срок месяца на два - три и платить половинную зарплату. Дикие люди.

Вообще-то и в долине подобное процветает, особенно по отношению к молодежи.

На словах, да - скажут контракт то хайр. Вполне логично, но вполне логично послать и искать справедливое предложение.

[Мальчик-Одуванчик]

Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

Максимизация - это когда денег не хватает, ну то есть на самом низу социальной пирамиды. Когда основные потребности удовлетворены в долгосрочной перспективе, то ищется оптимум между доходом и временем, на него затраченным.

[OtherSide]

Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

Максимизация - это когда денег не хватает, ну то есть на самом низу социальной пирамиды. Когда основные потребности удовлетворены в долгосрочной перспективе, то ищется оптимум между доходом и временем, на него затраченным.

Каким образом при стандартном 9-ти часовом рабочем дне?

[adda_]

Ну если у чувака з.п. 50 тыс руб в мес и двое детей там как бы понятно, что особо не отложишь. Да и вообще это только одна из опций. Я давно понял, что работа на кого-то разрушает волю и мозг, заставляет людей мыслить иррационально. Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

Мы про какую страну говорим? Про Россию или США?
На самом деле разные страны с различнымы отношениями между работодателем и работником. При внешней похожести, радикально отличаются. Скажем мой приятель в России, владелец большой компьютерной фирмы где работате больше 1000 людей по всей стране, говорит что уволить человека практически невозможно. Т.е. приходится создавать условия, чтобы ушел сам (у них премиальная часть большая и плохому работнику ее урезают до нуля).
А здесь с этим проблемы как бы нет. От лейд оффа до увольнения по причине проф непригодности.

И мозгопромывочные машины работают как мне кажется по разному.

[Prosche]

Идеально, что бы зарплаты хватало только на жизнь, но не на накопления, что бы у сотрудника не было "подушки безопастности"и он боялся потерять работу и был более лояльным. На самом деле в большинстве американский компаний прописан запрет на любой доход вне их работы, так что не ясно чему вы удивлены

На самом деле это зависит не столько от зарплаты, сколько от человека, который ее получает. Есть куча расходов которые можно урезать и создать такую подушку практически при любой зарплате (насколько быстро, другое дело). Начиная от отказа от итинг оут и хождения на ланчи, старбакса, перерасходов по кредиткам (наличия не выплаченного баланса) и т.д. и т.п.
Опять таки насчет подработки все не так просто. Обычно прописывают что все публикации, патенты и прочая интеллектуальная собственность является собственностью компании. Полагаю что запрещать подработку напрямую в большинсвте штатов противоречит законам штата.

Ну если у чувака з.п. 50 тыс руб в мес и двое детей там как бы понятно, что особо не отложишь. Да и вообще это только одна из опций. Я давно понял, что работа на кого-то разрушает волю и мозг, заставляет людей мыслить иррационально. Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

Полагаю, что, как верно заметили выше, у вас тяжелое финансовое положение. Именно максимизация фин. потоков и разрушает волю и мозг. Бежите куда поманят длинным долларом, как собачка за сахарной косточкой.
Попробуйте принять, что для многих людей в ИТ, толщина финансового потока перестала быть определяющим фактором и они не сменят работу, к примеру, сулящую на 50% выше доход, если на текущую они ходят пешком, а на новую надо час-два комьютить.

[Мальчик-Одуванчик]

Доходит до абсурда, многие искренне начинают верить, что их миссия на рабочем месте не максимизация входящего денежного потока, а "преданность делу и т.п."

Максимизация - это когда денег не хватает, ну то есть на самом низу социальной пирамиды. Когда основные потребности удовлетворены в долгосрочной перспективе, то ищется оптимум между доходом и временем, на него затраченным.

Каким образом при стандартном 9-ти часовом рабочем дне?

например, сокращение рабочей недели, работа из дому, увеличение продолжительности оплачиваемого и неоплачиваемого отпуска