Малазийский Боинг

[ReactoR]

Вот ещё свидетели, показания которых уже начали перетирать, пока только BBC. Автор "фотографии пуска" уже в Америке, баптист спринтер, один против показаний соседей. Вряд ли их вызовут в суд

phpBB [video]

[SergeyM800]

Да ничего нового. Каждая сторона из того же примерно материала снимает то что им нужно. Думаю если кто снимет фильм про термосок, будет тоже все правдоподобно.

* * *
Насчет тени на плетень. Никто не обратил внимание, что JIT продолжает декодировать предоставленную Россией информацию с радара. (в журнале, что я привел ссылку об этом как раз подробно). Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост.

И это прослеживается с начала топика. Я не доверяю никому в этой истории. Меня даже больше устраивают доводы Айсберга насчет термоска. Он их выдал от чистого сердца и без бюрократический задержек.

[Blender]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

[SergeyM800]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

On 26 October 2016, a couple of hours before the plenary debate about MH17 in Dutch parliament, the Russian government handed over aforementioned radar data to the Dutch authorities. It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol. A format that is widely accepted.
In order to be able to analyse the data, the Russian authorities had included software separately without a manual. This software was in Russian so it had to be translated first. After this, the software had to be tested for its functionality as well as its reliability. Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format. In other words: if the data had been submitted according to an internationally recognised standard such as ASTERIX, this would have enabled us to guarantee the integrity of the radar system including its subsystems
https://english.mh17magazine.nl/investi ... federation

Вот что такое ASTERIX

The All-purpose structured EUROCONTROL surveillance information exchange (ASTERIX) is a set of documents defining the low level (“down to the bit”) implementation of a data format used for exchanging surveillance-related information and other ATM applications.
http://www.eurocontrol.int/services/asterix

[ie]

просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol.

нифигасе какая жалость!
ну тоесть я щас разработаю свой формат, и все просто обязаны на него перейти, or else..

смешно читать такие вещи. да у россии как и у любой другой страны могут быть свои форматы хранения данных.
сюрпраз-сюрпрайз.

да российский софт имеет интерфейс на РУССКОМ языке. дабл сюрпрайз.
русский один из языков юнайтед нашнс, если дело происходит не в банана-репаблик, можно найти перевочика.
кстати как они опрашивают сведетелей и читают разговоры укро диспетчеров? там все кончено же на английском ив атрекс формате?

такшта все эти гнилый отмазки фтопку.

[SergeyM800]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

[Noskov Sergey]

SergeyM800

Зачем переводить raw data - т.е. оригинальные и аутентичные записи без изменений. Если raw data на русском, то так и должны передавать. Перевод это уже прямая задача расследования. И причем тут "Филькина грамота" если передан оригинал, а не случайный набор данных. Вот тут от РоссАвиации в пересказе украинской стороны
http://uawire.org/news/russians-explain ... etherlands
"The data from the radio detection and ranging station was transferred to the Dutch in an unprocessed form, which automatically indicates its authenticity and exclusivity. The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"
Т.е. голландцы получили исходный файл с информацией радара + програмку которая позволяет его читать, но настаивают на переформатировании в формат удобный голландцам.

[ie]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

очень странно читать такое
программа, которая конвертирует данные была на русском.
это не удивительно. т.к. насколько я понял, прога конвертирует данные из русского в евро формат.
зачем ее делать на английском? ну или с какого бодуна ее будут вдруг преводить?
вопервых это занимает время.
воторых не дай б-г вспешке ошибится, начнуться обычные стенания, "аа-а-а русские предоставили дэфиктивный софт!!!"
а-а-а запутывеют следы.
ну вопщем как обычно.

[SergeyM800]

Ну и кому верить ?

The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"

JIT

The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

[SergeyM800]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

[ie]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

ежели данных в рос фомате больше, то надо читаь росс
формат и не выпендриваться.
по аналогии если кто-то оставил записку на китайском
а потом исчез. то можно конешно переодит через гугл транслятор... и жаловатся что смысл теряется при переводе..

поэтому надежнее использовать переводчика
который этому обучался.
а лучше двух.

[ie]

как вы понимаете процитированное на анг?
я без подколки спрашиваю.. т.к. не уверен что понимаю правильно на все 100%

[ReactoR]

В таких случаях приглашаются специалисты и создаются рабочие группы . если не смогли разобраться с программой сами, то никакой перевод данных не поможет потому что это уже манипуляция с информацией. Все это гнилые отмазки, валяние дурака и нежелание сотрудничать с Россией по расследованию катастрофы, которое началось с самого начала. Как раз показывает что этот самый JIT занимается чем угодно, кроме расследования

[Blender]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

Да ничего там нет обратного. Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих. А холанцы имеют введу что если бы ежели бы им дали данные в этом астериксе то оне смогли бы получить значительно больше данных. Но позиция холанцев - это из серии "если бы у бабушки был..."

[SergeyM800]

Россавиация говорит что Астерих формат позволяет увидеть только 25 % данных идущих прямо с радара.
Джит говорит, то что было предоставлено показывает меньше данных если бы они были предоставлены в формате Астерих.

Так нет ?

[SergeyM800]

Еще раз чтобы не лезть в ссылку приведу все полностью.

Different format

On 26 October 2016, a couple of hours before the plenary debate about MH17 in Dutch parliament, the Russian government handed over aforementioned radar data to the Dutch authorities. It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol. A format that is widely accepted.
In order to be able to analyse the data, the Russian authorities had included software separately without a manual. This software was in Russian so it had to be translated first. After this, the software had to be tested for its functionality as well as its reliability. Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format. In other words: if the data had been submitted according to an internationally recognised standard such as ASTERIX, this would have enabled us to guarantee the integrity of the radar system including its subsystems. Internal checks could have been performed and the data could have been compared very well with data from other radar stations. It would have enabled us to gain better insight into possibly additional detection of objects which had not appeared on the radar screen of the air traffic controller, but that would have been collected by the radar system and stored in the subsystems.



Supplementary request

The OM sent a supplementary request for legal assistance to the Russian Federation with a more specified request to submit the radar data in a format that does allow comparison. In addition, the OM hired external expertise for the analysis of the radar data.

Furthermore, the OM reminded the Russian Federation of remarks that had already been made on behalf of the Ministry of Defence during a press conference on 21 July 2014 and which refer to the presence of a second radar station that had covered the airspace at the crucial moment. This concerns a radar station in Buturinskaya. In a supplementary request for legal assistance, the OM explicitly requested the radar data of this radar station as well. Until today, the OM has not received any response to this request.

The first request by the OM to the Russian Federation for primary radar data regarding the area Donetsk/Luhansk for the period from 14 July up to and including 18 July 2014 dates from 15 October 2014. Things are not moving fast, but we are progressing, step by step. The OM continues to believe that the Russian authorities should submit material that is relevant to the establishment of the truth. The JIT however will not allow any delays in other investigation activities that may lead to revealing the truth.

[SergeyM800]

Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих.

Возможно. Так они вроде написали что как раз это и сделали переведя программу.

Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

[ie]

Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих.

Возможно. Так они вроде написали что как раз это и сделали переведя программу.

Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

ну то есть дали то что есть в том формате с которым работает российская ГА.
в чем проблема? в том что не все в мире живут по евро стандартам?
может им надо сначало штаты на метрическую систему попробовать перевести?

[ALV00]

Насколько я понял, голландцы приобиделись, что наши недостаточно им помогли. ASTERIX это открытый стандарт. О нашем же никто ничего не знает, кроме его разработчика. Поэтому нашим было сделать преобразование гораздо проще, чем голландцам. Им пришлось делать полный reverse engineering этой байды, к тому же наши еще инструкцию зажали. Вполне можно и обидеться.

[SergeyM800]

Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих.

Возможно. Так они вроде написали что как раз это и сделали переведя программу.

Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

ну то есть дали то что есть в том формате с которым работает российская ГА.
в чем проблема? в том что не все в мире живут по евро стандартам?
может им надо сначало штаты на метрическую систему попробовать перевести?

Зачем тогда вообще что-то давать ? Послали бы сразу на три буквы.

[SergeyM800]

Вполне можно и обидеться.

Обида ? Все что я понял из журнала JIT, что по мнениею комиссии Россия прислало нечто, что нужно декодировать и что в результате оказалось неполной картиной и принять как доказательсво это не возможно. Во всяком случае без анализа других данных, который и так не много. Я понимаю всю политическую подоплеку и выводы коммисии. Но работа самих людей и следователей думаю вполне серьезная.

[Blender]

Вполне можно и обидеться.

Обида ? Все что я понял из журнала JIT, что по мнениею комиссии Россия прислало нечто, что нужно декодировать и что в результате оказалось неполной картиной и принять как доказательсво это не возможно. Во всяком случае без анализа других данных, который и так не много. Я понимаю всю политическую подоплеку и выводы коммисии. Но работа самих людей и следователей думаю вполне серьезная.

Ойнухосспидя... Если бы им прислали декодированные данные - заявили бы что не могут принять как доказательство из-за того что данные подвергались постороннему воздействию. Предлог не важен - главное не принять. Вот в этом сопсно и заключается "серьезная работа" - отфутболить те данные которые не подтверждают политику партии

[ie]

Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих.

Возможно. Так они вроде написали что как раз это и сделали переведя программу.

Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

ну то есть дали то что есть в том формате с которым работает российская ГА.
в чем проблема? в том что не все в мире живут по евро стандартам?
может им надо сначало штаты на метрическую систему попробовать перевести?

Зачем тогда вообще что-то давать ? Послали бы сразу на три буквы.

как слелали американцы с ихней "strong evidence"?

[SergeyM800]

как слелали американцы с ихней "strong evidence"?

Да, кстати, так и надо было сделать. Сказать у нас есть строн эвиденс, что ракета была украинская и все. Без кодов, программ и переводчиков.
Россия очень часто хочет доказать свою невиновность во всем и вся. Зачем? Результат будет всегда один - агрессор и гангстер. Че копья-то ломать ?

[SergeyM800]

Предлог не важен - главное не принять. Вот в этом сопсно и заключается "серьезная работа" - отфутболить те данные которые не подтверждают политику партии

Да думаю есть и такое. Но все таки. Русская душа - потемки. Мы прекрасно знаем когда и как навести тень на плетень. Я думаю как раз тут такой случай, возможно именно из-за упомянутой "политики партии ", а не у самих "рыльцо в пушку".

* * *
Я с самого начало топика не перестаю обсуждать мнение, что Россия с самого начало что-то не договаривает и мутит воду. Одна тень на плетень, другая, третья. Где-то прокололись точно - но вот в чем все еще загадка для меня.