Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 2

Post by ie »

DDoS wrote: 05 Jul 2017 20:50
Frukt wrote: 05 Jul 2017 20:11 Для определенной категории товарищей, Аппл собранный в Китае ( из комплектующих на 100% не американских) и проданный в куда-то- это хорошо.
А если Рено (на половину или более собранный из российских компонентов) сделанный в России, российскими же работниками для них это плохо, ужОс и гулаг. :D
Для справки.

айФон сделан (в смысле разработан) в США, а собирается - в Китае. Продает его американская компания Аппл, прибыль получает она же.

Renault Duster сделан (в смысле разработан) в Румынии, а собирается - в Румынии, Бразилии, Колумбии, России, Индии и Индонезии. Продает его французская компания Рено, прибыль получает она же.
в компании апл работает 100 000 чел-к. из них "прибыль" получают чел может 100, остальные получают обычную зарплату и может бонусы.
причем апл даже налоги не платит в штатах, недавно был скандал по этому поводу.

тоже самой рено. конечно там есть фат-кат гденить в париже, который стрижет купоны.
но зарплату получают рабочие в россии,
[sarcasm on]
ну то есть россияне которые имеют выбор работать в гулаге (за миску супа) или в рено.
[sarcasm off]

почему это плохо для россии что продукция этих россиян покупается (пользуется спросом) за рубежом?


(цифры взяты с потолка, для иллюстрации)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем в России - 2

Post by Frukt »

DDoS wrote: 05 Jul 2017 20:50
Frukt wrote: 05 Jul 2017 20:11 Для определенной категории товарищей, Аппл собранный в Китае ( из комплектующих на 100% не американских) и проданный в куда-то- это хорошо.
А если Рено (на половину или более собранный из российских компонентов) сделанный в России, российскими же работниками для них это плохо, ужОс и гулаг. :D
Для справки.

айФон сделан (в смысле разработан) в США, а собирается - в Китае. Продает его американская компания Аппл, прибыль получает она же.

Renault Duster сделан (в смысле разработан) в Румынии, а собирается - в Румынии, Бразилии, Колумбии, России, Индии и Индонезии. Продает его французская компания Рено, прибыль получает она же.
Вы это написали, что бы доказать, что продавать Аппл за границу это хорошо, а Рено продавать плохо? :D

В компании Apple много иностранцев в т.ч. по временной визе. Американская -в смысле, де юре. Де факто, давно уже международная.
В Яблоке, все комплектующие произведены за пределами США. В основном в Азии.
Настоящее китайское качество, не какая нибудь американская подделка. :D

зы. Неужели совсем все плохо, если не понять, что любой копании чем рынок сбыта больше, тем лучше. :pain1:
Peace
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81705
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

В данном случае ЗАО Рено Россия выступает как российская компания производитель и экспортер. То есть это чистый плюс российской экономике от производства, рабочих мест, налогов, таможенных пошлин и т.д.
Чистый российский дивидент. Плюс прибыль идет после налогов в России на расширение производства.
Рено сейчас очень глубоко в российском автопроме и делать дедсадовские заявления шо вся прибыль идет во Францию - верх идиотизма. Ну или намеренное вранье.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 в компании апл работает 100 000 чел-к. из них "прибыль" получают чел может 100, остальные получают обычную зарплату и может бонусы.
причем апл даже налоги не платит в штатах, недавно был скандал по этому поводу.
Забавно, как можно в одно предложение поместить столько вранья. У вас талант! :)
1. Прибыль получают все shareholders, которых у Аппл гораздо больше 100т. Работники, разумеется, получают и зарплату, и бонусы, и RSU, которые тоже суть shares.
2. Аппл платит в Штатах все налоги, которые положено платить.
3. Скандал был по совершенно другому поводу, о "недоплате" налогов в EU.
ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 но зарплату получают рабочие в россии,
Французская компания платит российским рабочим зарплату - это прекрасно. Но в чем именно тут гордость России? :pain1:
В посольстве Франции в Москве работают российские уборщицы, тоже получают зарплату. Это тоже повод обрадоваться?
ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 почему это плохо для россии что продукция этих россиян покупается (пользуется спросом) за рубежом?
Это не их продукция. В остальном - все хорошо.
ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 (цифры взяты с потолка, для иллюстрации)
И не только цифры. :D
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем в России - 2

Post by Frukt »

oshibka_residenta wrote: 05 Jul 2017 21:02
DDoS wrote: 05 Jul 2017 20:50 айФон сделан (в смысле разработан) в США, а собирается - в Китае. Продает его американская компания Аппл, прибыль получает она же.

Renault Duster сделан (в смысле разработан) в Румынии, а собирается - в Румынии, Бразилии, Колумбии, России, Индии и Индонезии. Продает его французская компания Рено, прибыль получает она же.
Для России, конечно, тоже плюс ( рабочие получают зарплату ) , но небольшой.
Стренджер и К не понимают как работает экономика. Им важно где что собирается. Если компьютеры собирают в Китае или Тайване - то Китай, по их мнению, крут, а в Штатах лохи. А то, что при этом Интел получает 90% прибыли - это слишком сложная концепция.
Вы и ко, похоже не понимаете, важна вся цепочка. И где собирается, кем собирается, из чего и где центральный офис.
Всё вместе это называется капитализм. И Foxconn не за спасибо работает.

Если вся цепочка работает, значит гуд.
Но нне тут -то было. Оказывается, если что-то похожее с участием России, для кое кого это плохо. :D
Peace
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

Frukt wrote: 05 Jul 2017 21:04 Вы это написали, что бы доказать, что продавать Аппл за границу это хорошо, а Рено продавать плохо? :D
Нет, я написал это что бы доказать, что Рено Дастер - не есть российский продукт. Никаким образом.
Frukt wrote: 05 Jul 2017 21:04 зы. Неужели совсем все плохо, если не понять, что любой копании чем рынок сбыта больше, тем лучше. :pain1:
Для компании Рено - несомненно лучше. Но только РФ тут вообще не при чем. :pain1:
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

Yvsobol wrote: 05 Jul 2017 21:14 В данном случае ЗАО Рено Россия выступает как российская компания производитель и экспортер.
ЗАО Рено - это тоже самое, что Apple Ireland. Обычная дочерняя компания, никакого самостоятельного значения (кроме упрощения делопроизводства и налогооблажения) не несущая.
Yvsobol wrote: 05 Jul 2017 21:14 Рено сейчас очень глубоко в российском автопроме и делать дедсадовские заявления шо вся прибыль идет во Францию - верх идиотизма. Ну или намеренное вранье.
Верх идиотизма - приписывать РФ достижения французской компании только потому, что эта компания имеет завод в РФ. В намеренное вранье в данном случае я не верю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81705
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

Именно эта компания (Российская, а не?французская по российскому Закону) является производителем и экспортером. И все плюшки от этой сделки идут именно России. Да конечно какую то часть прибыли делят потом в виде дивидендов акционеры (кои не толтко во Франции), но спорить что в данном случае от этого выигрывает больше всего именно Россия просто глупо. Это факт.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

Frukt wrote: 05 Jul 2017 21:14 Вы и ко, похоже не понимаете, важна вся цепочка. И где собирается, кем собирается, из чего и где центральный офис.
Важна, конечно, вся. Но наиболее важна голова цепочки. А хвост ее вполне заменяем.
Если завтра Компартия Китая запретит Фоксконну работать на Аппл, то найдутся другие сборщики. А вот если закроется Аппл хедквортерс, все распродадут и деньги разделят между акционерами, то никакой Фоксконн не сможет продолжать клепать айФоны.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

"По россискому закону" - это, конечно, крутейшее достижение РФ. Во как мы капиталистов нагнули, теперь они обязаны все называться "российскими компаниями"! :)

Если Рено вдруг завтра прикроет российскую лавочку из-за очередного витка санкций, например - то где будут эти Рено Дастеры российской сборки? вот именно там.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81705
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Тем временем в России - 2

Post by Yvsobol »

Это не важно. Это демагогия чистой воды.
Важно что эта сделка очень выгодна в финансовом плане в первую очередь именно России. Сегодня. Не завтра или потом.
И спорить с этим может толтко идиот.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 2

Post by ie »

DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:14
ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 в компании апл работает 100 000 чел-к. из них "прибыль" получают чел может 100, остальные получают обычную зарплату и может бонусы.
причем апл даже налоги не платит в штатах, недавно был скандал по этому поводу.
Забавно, как можно в одно предложение поместить столько вранья. У вас талант! :)
но слава аллаху есть правдорубы вроде вас, всегда ласково поправят :wink:
DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:14 1. Прибыль получают все shareholders, которых у Аппл гораздо больше 100т. Работники, разумеется, получают и зарплату, и бонусы, и RSU, которые тоже суть shares.
ага. ну тоесть если я и мой друг путен купят акции эпл, в достаточном кол-во то это будет считаться русская компания, так?
вы считали сколько там в этой апл скажим китайского или там супердемократичного копитала из мидл ист?
DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:14 2. Аппл платит в Штатах все налоги, которые положено платить.
3. Скандал был по совершенно другому поводу, о "недоплате" налогов в EU.
недоплата в EU это вершина айсберга. незабывайте в демократическом обществе
такие вещи решаются простым лобировынием:

http://www.newsweek.com/apple-tax-avoid ... art-496420
For years, Washington lawmakers on both sides of the aisle have attacked big corporations for avoiding taxes by parking their profits overseas. At the end of last month, the European Union did something about it.

The European Union’s executive commission ordered Ireland to collect $14.5 billion in back taxes from Apple.
паркинг профит оверсиес!. легко и непренужденно. ну а там тоже немножко недоплатим. таксы. :wink:
DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:14 Французская компания платит российским рабочим зарплату - это прекрасно. Но в чем именно тут гордость России? :pain1:
я низнаю кто тут говорил про гордость. я утверждал что это хорошо для россии.
т.к. товары произведенные в россии (а они по факту произведены в россии) пользуются спросом за рубежом.

ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 И не только цифры. :D
злые вы. уйду я от вас. :kofe:
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by DDoS »

Yvsobol wrote: 05 Jul 2017 21:29 Это не важно. Это демагогия чистой воды.
Важно что эта сделка очень выгодна в финансовом плане в первую очередь именно России. Сегодня. Не завтра или потом.
И спорить с этим может толтко идиот.
Толкоо идиот не понял до сих пор, о чем собственно спор. Вовсе не о том, кому выгодна сделка.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56213
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Тем временем в России - 2

Post by VladDod »

DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:21
Yvsobol wrote: 05 Jul 2017 21:14 В данном случае ЗАО Рено Россия выступает как российская компания производитель и экспортер.
ЗАО Рено - это тоже самое, что Apple Ireland. Обычная дочерняя компания, никакого самостоятельного значения (кроме упрощения делопроизводства и налогооблажения) не несущая.
Yvsobol wrote: 05 Jul 2017 21:14 Рено сейчас очень глубоко в российском автопроме и делать дедсадовские заявления шо вся прибыль идет во Францию - верх идиотизма. Ну или намеренное вранье.
Верх идиотизма - приписывать РФ достижения французской компании только потому, что эта компания имеет завод в РФ. В намеренное вранье в данном случае я не верю.
А вот российский Райффайзен банк ... это чья компания? :food:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем в России - 2

Post by Frukt »

DDoS wrote: 05 Jul 2017 21:14
1. Прибыль получают все shareholders, которых у Аппл гораздо больше 100т. Работники, разумеется, получают и зарплату, и бонусы, и RSU, которые тоже суть shares.
Stockholders тоже считается компания Эппл? Ну тогда и владельцем компьтеров посчитайте. А че им тоже выгодно.

Насчет работников американцев. Их меньше половины в компании. В основном в Купертино или продавцы в эппл сторах (кстати не густо)) .
ie wrote: 05 Jul 2017 21:04 но зарплату получают рабочие в россии,
Французская компания платит российским рабочим зарплату - это прекрасно. Но в чем именно тут гордость России? :pain1:
Автофрамос с работниками перешел под управление Рено.
Рено́ Росси́я (до 2014 года «Автофрамос»[1]) — российская автомобилестроительная компания (ЗАО). Создавалась как совместное предприятие компании Renault и правительства Москвы, но к концу 2012 года была полностью выкуплена французами. Полное наименование — Закрытое акционерное общество «Рено Россия». Мощность завода — 188 тыс. автомобилей в год. Штаб-квартира и производство расположены в Москве.
И что в итоге имеем?

Рено. Сборка в России.
Локализация около 60%.

Эппл.
Разработка в США. Вся остальная цепочка организации производства за их пределами.
Привет американским рабочим. Им то точно гордится нечем.

Кстати, что-бы этого не было, американцы за Трампа и голосовали.
Last edited by Frukt on 05 Jul 2017 21:41, edited 1 time in total.
Peace

Return to “Политика”