Американское здравоохранение

Мнения, новости, комментарии
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

KotKot wrote: 07 May 2017 18:37
совков wrote: 07 May 2017 18:28
Конечно ничего работать не будет если в это верить и слушать брехунцов проплаченных страх-компаниями, производящие деньги из воздуха.
Система Медикер и Медикейд работает чётко и никто особо не жалуется, непонятно почему вдруг она работать перестанет.
Вобще то уму непостижимо, как людям промывают мозги.
Система медикер и медикейд работает для тех, кто ей пользуется, но стоит слишком дорого для остальных.

Я уже написал выше про миллионерах, сидящих на субсидированном обамакер и даже медикейд (если доход от инвестиций ниже определенного уровня).

Одна из этих страховок (не помню какая из них) не имеет право централизовано сбивать цены на мед услуги, лекарства и прочее, потому что иначе паразиты не наварятся достаточно.

Даже если разрешить гос страховкам сбивать цены до минимума, то паразиты все равно должны будут как-то делать деньги, соотвественно все остальные, включая меня, будут платить больше за медицину паразитам + платить за тех, кто сидит на медикер и медикейд.
Ну так наверное надо сделать, чтобы пользовались все, в чём проблема то.
Ведь то что в Штатах придумано, это эксклюзив идиотизма, можно сказать триумф тупости.
Назначены какие то частные компании которые собирают деньги, с целью класть существенный процент себе в карман.
Если государство уже занимается сбором денег, причём исключительно успешно, в виде разнообразных налогов, почему дополнительно нужны частные компании для этого.
Какая то необъяснимая дикость.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Американское здравоохранение

Post by Nostradamus »

А мне вот интересно, что будут делать те кто клеймит блоггеров - миллионеров сидящих на субсидированной страховке когда останутся без работы? Или предполагается что такое время не настанет никогда? Медицина должна быть доступной для всех, независимо от статуса. Те кто работают всегда будут оплачивать медицину неработающим: иначе не бывает. Только сейчас это стыдливо замалчивается. Базовое обслуживание должно быть бесплатным для всех, работающие и работодатели заплатят дополнительный налог. Пациент должен платить небольшой копеймент, иначе будут злоупотребления. Стоимость не вырастет, потому что страховым компаниям доход будет ограничен. Они должны заниматься теми, кто захочет дополнительную частную страховку. То что есть сейчас - это безобразие. Весь цивилизованный мир от этого уже ушел, только жадность американских околомедицинских корпораций не знает границ. Очень надеюсь что на уровне штатов это дело будет как-то решаться.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

Nostradamus wrote: 08 May 2017 19:48 А мне вот интересно, что будут делать те кто клеймит блоггеров - миллионеров сидящих на субсидированной страховке когда останутся без работы? Или предполагается что такое время не настанет никогда? Медицина должна быть доступной для всех, независимо от статуса. Те кто работают всегда будут оплачивать медицину неработающим: иначе не бывает. Только сейчас это стыдливо замалчивается. Базовое обслуживание должно быть бесплатным для всех, работающие и работодатели заплатят дополнительный налог. Пациент должен платить небольшой копеймент, иначе будут злоупотребления. Стоимость не вырастет, потому что страховым компаниям доход будет ограничен. Они должны заниматься теми, кто захочет дополнительную частную страховку. То что есть сейчас - это безобразие. Весь цивилизованный мир от этого уже ушел, только жадность американских околомедицинских корпораций не знает границ. Очень надеюсь что на уровне штатов это дело будет как-то решаться.
тупость простого населения тоже невозможно объяснить
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Американское здравоохранение

Post by Newport »

совков wrote: 08 May 2017 13:30
Если государство уже занимается сбором денег, причём исключительно успешно, в виде разнообразных налогов, почему дополнительно нужны частные компании для этого.
Какая то необъяснимая дикость.
Предлагаете государству самому заниматься медициной, а не перекладывать это на посредников?
А то в Америке государство платит деньги медикейдщикам, чтобы те ходили в первоклассные госпитали.

Типа как в России. У государства есть свои поликлиники и больницы, оно обучает своих врачей и платит им зарплату на уровне сантехников. Все с деньгами стараются поехать полечиться за границу.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Американское здравоохранение

Post by Nostradamus »

Newport wrote: 09 May 2017 20:50 Типа как в России. У государства есть свои поликлиники и больницы, оно обучает своих врачей и платит им зарплату на уровне сантехников. Все с деньгами стараются поехать полечиться за границу.
Вообще-то давно уже не так в России. По крайней мере, в Москве. Хорошие врачи получают приличные деньги, потому что как правило занимаются частной практикой даже если работают на государство. То есть как бы полис ОМС у всех есть (кстати полученный в частной страховке), но практически за все надо платить из своего кармана. Кроме диагностики. И есть еще куча всяких частных заведений, где за умеренные деньги вас вылечат (или покалечат, смотря куда попадете). Еще можно частную страховку купить, многие компании оплачивают ее своим сотрудникам. Да многие с деньгами едут лечиться в Германию, Израиль и другие места. Но многие с еще большими деньгами едут в Москву на лечение. Я так вижу что проблем много конечно, но все идет в том же направлении что и большинство цивилизованных стран. В отличие от Штатов, где в принципе можете получить очень качественное обслуживание (если повезет), но за это придется отдать кучу денег и в некоторых случаях вообще обанкротиться. И стоимость растет каждый год, ибо апетиты бизнесменов от медицины не знают границ.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Американское здравоохранение

Post by Newport »

А кто мешает американскому правительству организовать больницы для нищих за счёт средств Медикейра, сделать там зарплаты врачам в $60,000, купить дешёвых кроватей и лекарств?
Тогда в частных госпиталях не надо будет ждать по месяцу пока примет врач, при том что за частную страховку платятся огромные деньги.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Американское здравоохранение

Post by thinker »

Newport wrote: 10 May 2017 01:16 А кто мешает американскому правительству организовать больницы для нищих за счёт средств Медикейра, сделать там зарплаты врачам в $60,000, купить дешёвых кроватей и лекарств?
Больницы, организованные правительством уже есть, например VA Hospitals для ветеранов. Хуже бюрократии, неразберихи, очередей, и прочего бардака вряд-ли можно найти где-то ещё в америке. Ветераны, которым нужна срочная операция или пересадка органов, вынуждены обращаться в частные больницы за помощью и платить из своего кармана. Позор правительству за такую "заботу"!
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Американское здравоохранение

Post by Newport »

thinker wrote: 10 May 2017 02:09 Ветераны, которым нужна срочная операция или пересадка органов, вынуждены обращаться в частные больницы за помощью и платить из своего кармана. Позор правительству за такую "заботу"!
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов ветерану?
Ветеран пожил своё. Пускай примет аспирина. Медицина должна быть экономной.

При бесплатной медицине всегда есть лимиты и преференции.
Вот, например, зачем ставить белые коронки, когда нержавейка намного дешевле и надёжней.
Last edited by Newport on 10 May 2017 03:34, edited 1 time in total.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Американское здравоохранение

Post by thinker »

Newport wrote: 10 May 2017 03:27
thinker wrote: 10 May 2017 02:09 Ветераны, которым нужна срочная операция или пересадка органов, вынуждены обращаться в частные больницы за помощью и платить из своего кармана. Позор правительству за такую "заботу"!
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов ветерану?
Ветеран пожил своё. Пускай примет аспирина. Медицина должна быть экономной.

При бесплатной медицине всегда есть лимиты и преференции.
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов вашим родителям пенсионерам живущим здесь? Да и вообще зачем их лечить, они уже пожили своё.
Пускай примут аспирина. Медицина должна быть экономной.

у вас такая же логика по отношению к ветеранам
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Американское здравоохранение

Post by Newport »

thinker wrote: 10 May 2017 03:33
Newport wrote: 10 May 2017 03:27
thinker wrote: 10 May 2017 02:09 Ветераны, которым нужна срочная операция или пересадка органов, вынуждены обращаться в частные больницы за помощью и платить из своего кармана. Позор правительству за такую "заботу"!
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов ветерану?
Ветеран пожил своё. Пускай примет аспирина. Медицина должна быть экономной.

При бесплатной медицине всегда есть лимиты и преференции.
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов вашим родителям пенсионерам живущим здесь? Да и вообще зачем их лечить, они уже пожили своё.
Пускай примут аспирина. Медицина должна быть экономной.

у вас такая же логика по отношению к ветеранам
В СССР именно такая логика и была. Ибо бесплатная медицина.

С другой стороны, в СССР заботились о профилактике здоровья трудящихся. Начать с того, что детей в школах кормили здоровой едой и мамам отпуск давали.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Американское здравоохранение

Post by thinker »

Newport wrote: 10 May 2017 03:38В СССР именно такая логика и была.
И что? Это образец того как нужно зделать в США? 8O
Вы сами-то не хотите съездить лечится в Россию или полeчить там своих родителей?
All rights reserved, all wrongs revenged.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Американское здравоохранение

Post by KotKot »

thinker wrote: 10 May 2017 03:33
Newport wrote: 10 May 2017 03:27
thinker wrote: 10 May 2017 02:09 Ветераны, которым нужна срочная операция или пересадка органов, вынуждены обращаться в частные больницы за помощью и платить из своего кармана. Позор правительству за такую "заботу"!
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов ветерану?
Ветеран пожил своё. Пускай примет аспирина. Медицина должна быть экономной.

При бесплатной медицине всегда есть лимиты и преференции.
А нужно ли платить налогоплательщику за бесплатную пересадку органов вашим родителям пенсионерам живущим здесь? Да и вообще зачем их лечить, они уже пожили своё.
Пускай примут аспирина. Медицина должна быть экономной.

у вас такая же логика по отношению к ветеранам
Раз уж пошли аргументы в стиле death panels, давайте опредилимся с основными моментами.

-Спрос на здавоохранение неограничен. Большинство людей, если им позволить, хотели бы бесплатно иметь доктора-консьержа, которому можно позвонить в любое время суток, плюс команду физиотерапевтов. Многие также не отказались бы от пересадок органов, чтобы продлить жизнь в старости. Как, например, недавно умершему Рокфеллеру пересаживали сердце несколько (!) раз. Также, большинство из нас умрут не под трамваем, а в старости от какой-то болезни или медицинского состояния, которую в теории можно было бы на какое-то время "вылечить", потратив миллионы и заменив несколько органов, к примеру.

-Предложение здавоохранения ограничено. То есть, спрос на него полностью никогда и ни в одной стране удовлетворить невозможно. Там, где медицина бесплатная (то есть, за счет налогов), существуют разные способы и правила ограничения предложения. Начиная от простого игнорирования проблем пациента, за которое доктору ничего не будет, заканчивая определенными правилами. Допустим, если тебе больше 65, то операцию на седрце тебе делать не будут. Кстати, я пишу это не голословно, потому что я несколько лет пользовался услугами NHS, которую местные либералы постоянно приводят в пример как хорошую систему.

Исходя из двух предыдущих пунктов, вывод именно такой, как вы написали выше - медицина должна быть экономной. Без этого никак не обойтись. Да, это трудное или даже жестокое решение отказать моим или вашим престарелым родителям в операции, но кем-то оно должно быть принято.

Что бы я предложил в такой ситуации? Обеспечивать базовый, минимальный уровень обслуживание всем и бесплатно. Я имею в виду только дженерики, дешевые расценки за оборудование и услуги, амальгамные пломбы, месячные очереди, больницы по нескольку человек в палате, очень жесткие критерии отсева и приоритизации больных исходя из cost/benefit для всего общества. А для тех, кто хочет отдельную палату в больнице, пломбы-металлокерамику, пересадку сердца 80-летнему отцу и так далее - пусть покупают страховку (никем не субсидированную и не навязанную и не списываемую с налогов) или платят из своего кармана. Примерно такая система действует в Великобритании, может быть не все так урезано в плане бесплатной медицины, как я описал, но общая идея примерно такая.

Можно ли такое сделать в США? Очень сомневаюсь, что можно это сделать на нынешнем этапе, потому что слишком (1) слишком много паразитов кормятся от медицины, (2) слишком развита культура исков и сутяжничества и (3) электорат слишком легко обдурить, достаточно упомянуть death panels.
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Американское здравоохранение

Post by Newport »

thinker wrote: 10 May 2017 03:43
Newport wrote: 10 May 2017 03:38В СССР именно такая логика и была.
И что? Это образец того как нужно зделать в США? 8O
Вы сами-то не хотите съездить лечится в Россию или полeчить там своих родителей?
Родители там и лечатся, тут бы это стоило бешеных денег. Особенно, если сиделку нанимать.

За $500 долларов в месяц, что платит моя компания, я чувствую от врача на визите недосказанное: "Шляются тут всякие. Ладно уж, 5 минут тебе уделю по-быстрому." За $500 в России можно пройти обследование в крутом московском центре.

В чудесных врачей, хоть российских, хоть американских, я не верю.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Американское здравоохранение

Post by thinker »

Newport wrote: 10 May 2017 06:50
thinker wrote: 10 May 2017 03:43
Newport wrote: 10 May 2017 03:38В СССР именно такая логика и была.
И что? Это образец того как нужно зделать в США? 8O
Вы сами-то не хотите съездить лечится в Россию или полeчить там своих родителей?
Родители там и лечатся, тут бы это стоило бешеных денег. Особенно, если сиделку нанимать.
Сиделка в нашем штате, для пенсионера с медикер, бесплатная. Кроме этого, также бесплатное все оборудование, начиная от инвалидного кресла, памперсов и до кислородных баллонов. Штат также выделяет бесплатную сиделку в дополнение если одной будет мало.
Newport wrote: 10 May 2017 06:50За $500 долларов в месяц, что платит моя компания, я чувствую от врача на визите недосказанное: "Шляются тут всякие. Ладно уж, 5 минут тебе уделю по-быстрому."
Самое время поменять врача и/или страховку. :pain1: А возможно и штат проживания? У нас республиканский кстати в отличии от... :wink:
Newport wrote: 10 May 2017 06:50За $500 в России можно пройти обследование в крутом московском центре.
Только почему то большинство, кому нужно что-то серьезное и у кого есть деньги, ездят лечится за рубеж. А не москвичи и/или без денег, лежат в своих местных больницах куда и врагу не пожелаешь лечь.
All rights reserved, all wrongs revenged.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

Newport wrote: 10 May 2017 01:16 А кто мешает американскому правительству организовать больницы для нищих за счёт средств Медикейра, сделать там зарплаты врачам в $60,000, купить дешёвых кроватей и лекарств?
Тогда в частных госпиталях не надо будет ждать по месяцу пока примет врач, при том что за частную страховку платятся огромные деньги.
Это что называется right to the point.
Система не позволяет иметь количество врачей больше чем разрешит конгресс США.
Конгресс США руководствуется инструкциями от медицинского картеля (несколько организций которым правительство выделило неограниченную власть на людьми США (привет демократии)).
Соответсвенно вы не найдёте никаких врачей ни за 60 тысяч ни даже за 100 тысяч
У нас капитализм, только с той особенностью что капиталисты управляют правительством, а не наоборот.

К сожалению вышеизложенная схема недоступна для понимания обывателя, потому обыватель продолжает голосовать себе во вред, и вообще даже не поднимает этого вопроса.

Return to “Политика”