Великое Московское Переселение

[city_girl]

Я не вижу никакого героизма, я вижу жуткую упертость.

А я вижу уважение к частной собственности и нормальный суд.

Уважение к частной собственности было бы, если бы город ей предложил так же как и другим, у кого покупал здание и землю в том же месте и в то же время - порядка 2 млн, а не 251K. А так то, что понастроили вокруг этого домишки, мне сложно назвать уважением к частной собственности. Но это ИМХО.

[lizacat]

Сан Диего даунтаун последнее время вверх ползет. Лет 20 назад подзапустили даунтаун, но начали отстраивать и стали скупать землю (парковки, маленькие здания и магазинчики). У мужика было толи маленький магазинчик, толи что-то типа замены масла на машине и смог чек.
Бизнес не очень прибыльный (а может и вообще не прибыльный был). Мужик все выжидал когда цена на землю подниметься для того чтобы повыгодней продать, ну и попал под Eminent Domain (типа налоги от нового бизнеса будут больше чем от умирающего бизнеса мужика). И пришлось бы продавать подешевке, если бы мужик по всем новостям местным не пробежался. Turko Files раскопали документ о том, что новая компания землю в прок закупает и даже планов строить что-то нет. Скандал быстренько замяли, мужику заплатили нормально.
Вот такая история. Не знаю хватило бы у меня нервов ждать-судиться-бороться.

[DDoS]

реально, с HOA бороться практически мало кому удавалось. например, они присылают счет _за выписку жильцов - $150_, и попробуй не оплатить. Или наезжают на антенну, и тоже - попробуй не снять, начислят штраф а потом запросто отберут кондо. Выселить они могут просто таки на раз...

В суд то на них подавать можно. Только смысла в этом, не имея в кармане тыс 10 на лоера, не особо много.

Я не знаю что такое "выписка жильцов", может действительно что-то суровое. Отобрать HOA ничего не может, ваше кондо - ваша собственность, а не HOA. Выселить тоже не может. HOA может вас наказывать за нарушение правил, штрафовать, оттовать неправильно запаркованную машину за ваш счет и т.п.

Все правила HOA читаешь в момент вступления в него, т.е. в момент покупки проперти. Там и про чарджи, и про антенны (можно-нельзя), все-все-все... Не нравится - не подписываешь, покупаешь другую проперть, с другими условиями или вообще без hOA. Ну а уж если подписал - следуешь правилам.

Самый простой способ "бороться" с HOA - ходить на все митинги, читать все рассылаемые документы, обсуждать с соседями, участвовать в решениях. Звериный оскал демократии, что ж поделать.

[lizacat]

Отобрать HOA ничего не может, ваше кондо - ваша собственность, а не HOA. Выселить тоже не может.

Вы правы, не может. Но НОА может обанкротиться; не правильно заплатить за страховку и вы не в ажуре если что-то пойдет не так; нанять менежмент Со. которая третий сорт и опять не ажур; или просто красть деньги со счетов.... И потом, в один прекрасный день special assessment в таком размере, что выгоднее кондо по дешевке продать и просто списать свои потери.

[lizacat]

Самый простой способ "бороться" с HOA - ходить на все митинги, читать все рассылаемые документы, обсуждать с соседями, участвовать в решениях. Звериный оскал демократии, что ж поделать.

И опять вы правы, но я сейчас не работаю и то на все митинги не попадаю. А как тем которые работаю, и дети имеются, и родители в возрасте?

[DDoS]

Отобрать HOA ничего не может, ваше кондо - ваша собственность, а не HOA. Выселить тоже не может.

Вы правы, не может. Но НОА может обанкротиться; не правильно заплатить за страховку и вы не в ажуре если что-то пойдет не так; нанять менежмент Со. которая третий сорт и опять не ажур; или просто красть деньги со счетов.... И потом, в один прекрасный день special assessment в таком размере, что выгоднее кондо по дешевке продать и просто списать свои потери.

Все возмжно. Но HOA - это ведь не зомбоящеры с Нибиру, это точно такие же домовладельцы, как и вы. И им, наверное, тоже не очень хочется "по дешевке продать и просто списать потери". Весь процесс может идти под вашим контролем, вы имеете право требовать от HOA отчета о том, почему нанята третий сорт и не ажур и т.п.

Риск, конечно, все равно остается. Но не такой уж высокий.

[DDoS]

Самый простой способ "бороться" с HOA - ходить на все митинги, читать все рассылаемые документы, обсуждать с соседями, участвовать в решениях. Звериный оскал демократии, что ж поделать.

И опять вы правы, но я сейчас не работаю и то на все митинги не попадаю. А как тем которые работаю, и дети имеются, и родители в возрасте?

Да ладно, сколько там тех митингов... В парикмахерскую и то чаще ходим.

[oshibka_residenta]

Несусветная глупость...но зато отстояла свои права....

Весь смысл ее поступка, то она настояла на своем, каким бы бессмысленным это "свое" было бы. Но тут one-family house... наказала она только себя

Похоже city_girl просто не понимает концепцию частной собственности.
Сразу вспоминаются Собачье сердце и дети Германии.

[арлекино]

Похоже city_girl просто не понимает концепцию частной собственности.
Сразу вспоминаются Собачье сердце и дети Германии.

А теперь представьте, что в этом домике, помимо бабульки, живет еще кучка соседей и всем им предлагалось по миллиону, но все дружно обломались, потому, что одна бабулька съезжать не захотела и дом решили оставить как есть. Как думаете, какими словами ей эти соседи объяснили бы про детей Германии концепцию частной собственности?

[StrangerR]

Отобрать HOA ничего не может, ваше кондо - ваша собственность, а не HOA. Выселить тоже не может.

Вы правы, не может. Но НОА может обанкротиться; не правильно заплатить за страховку и вы не в ажуре если что-то пойдет не так; нанять менежмент Со. которая третий сорт и опять не ажур; или просто красть деньги со счетов.... И потом, в один прекрасный день special assessment в таком размере, что выгоднее кондо по дешевке продать и просто списать свои потери.

Дык они еще проще делают. Насчитывают штраф как хотят, и вы сами через три месяца побежите продавать свое кондо и сами же выселитесь. Понятно, что HOA формально выбирают, но вот новые кварталы все с HOA и поди там что-то выбери...

[city_girl]

Несусветная глупость...но зато отстояла свои права....

Весь смысл ее поступка, то она настояла на своем, каким бы бессмысленным это "свое" было бы. Но тут one-family house... наказала она только себя

Похоже city_girl просто не понимает концепцию частной собственности.
Сразу вспоминаются Собачье сердце и дети Германии.

Вы путаете теплое с мягким, право на частную собственность никак не отменяет здравого смысла.

[Мальчик-Одуванчик]

Все возмжно. Но HOA - это ведь не зомбоящеры с Нибиру, это точно такие же домовладельцы, как и вы. И им, наверное, тоже не очень хочется "по дешевке продать и просто списать потери". Весь процесс может идти под вашим контролем, вы имеете право требовать от HOA отчета о том, почему нанята третий сорт и не ажур и т.п.

Исходя из истории нашего кондоминимиума, где каждый, вновь выбранный директорат начинает с того , что судиться с предыдущим (причем каждый раз проигрывает) воровать можно сотнями тысяч в год. От этого ежегодно лишь растет ежемесячный платеж, но количество жуликов, мечтающих пролезть в борду не уменьшается. Последнее, самое либеральное (юрист и профессор), уже успело за два года загнать балнс в минус больше чем на миллион, при том что достался он им положительный. Все отчеты нам присылают, вот только откаты в них не прописаны.
Тут не бывает честных.

[DDoS]

Может у вас уникальный случай?

phpBB [video]

Я сам с НОА живу, куча друзей и знакомых. И как-то без дешераздирающих историй. Скучно и обыденно.

[oshibka_residenta]

Несусветная глупость...но зато отстояла свои права....

Весь смысл ее поступка, то она настояла на своем, каким бы бессмысленным это "свое" было бы. Но тут one-family house... наказала она только себя

Похоже city_girl просто не понимает концепцию частной собственности.
Сразу вспоминаются Собачье сердце и дети Германии.

Вы путаете теплое с мягким, право на частную собственность никак не отменяет здравого смысла.

Именно в этом все дело. Поэтому я и вспомнил классику: в частной собственности логики нет ( Преображенский), логика на вашей стороне.
https://youtu.be/goRyvCyikNw

[Amto2011]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

[SpIDer]

А теперь представьте, что в этом домике, помимо бабульки, живет еще кучка соседей и всем им предлагалось по миллиону, но все дружно обломались, потому, что одна бабулька съезжать не захотела и дом решили оставить как есть. Как думаете, какими словами ей эти соседи объяснили бы про детей Германии концепцию частной собственности?

Ясень пень, в России к бабульке уже бы пришли "арлекины" с паяльником. Именно поэтому здравомыслящий связывать своё будущее с Дзюдохерией не будет.

[city_girl]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Ну вы то же скажете, они просто хотят возмущать массы. Баба Яга против! А о чем речь неважно. Рыночную цену владельцы хрущевок могут получить и так - выставил на продажу и получил рыночную цену. Только что будет делать большинство с этой рыночной ценой?

[SpIDer]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

А Вы, извините, москвич?

[city_girl]

Я сам с НОА живу, куча друзей и знакомых. И как-то без дешераздирающих историй. Скучно и обыденно.

Ну так чаще мирно, но иногда бывает по-разному. Тут на форуме не так давно была вполне неприятная история. Ноа многоэтажное здание к банкротству подвело. У нас тут слышно было еще историю. Старичок прожил в доме всю жизнь, поехал на полгодика во Флориду, а город за это время снес его дом, по просьбе соседей с активной гражданской позицией. Мол в аварийном состоянии. Никаких компенсаций старичку и никаких новых домов вместо старых. Вот такое вот уважение частной собственности. Ну наверное судится теперь, если не помер.

А так представьте себе и в Москве тоже чаще всего живут обыденно.

Вы вообще странный человек такой, " у меня все в порядке, а что у кого-то не так?". Мысль в голову не приходит, что бывает по разному?

[city_girl]

Вообще возвращаясь к истории со старичком, которому дом снесли, народ в курсе, что если дом аварийный, то придут и просто запретят в нем жить? Забьют входы, окна и все. Переселяйся, ремонтируй все за свой счет. Никаких "равнозначных" жилищ никто не предоставляет.

[Amto2011]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

А Вы, извините, москвич?

Да.

[SpIDer]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение) находятся в центре или близких к нему районах, на давно заселенных и сравнительно престижных окраинах. Кроме того, это не обязательно хрущевки в классическом смысле слова – с маленькими кухнями, низкими потолками; пятиэтажки есть и вполне неплохие. Многие переезжали в эти места и дома сознательно – привлекали сравнительно низкая плотность застройки, зеленые дворы, расположение, хорошая транспортная доступность. Кто-то о достоинствах своего жилища до перспективы его сноса не задумывался, зато теперь начинает перебирать варианты. Пусть даже переселят не в Новую Москву, а в район около МКАД, но в плохую новостройку, среди таких же муравейников. Метро было во дворе, а теперь может оказаться в получасе езды на автобусе. Нужны такие перемены в жизни? Может, кому-то и нужны, но не всем.

Если до реновации человек мог быть смутно чем-то недоволен, то теперь он четко понимает, чего ему надо бояться и с чем бороться, кто виноват в бедах. Может быть, рассерженный горожанин еще толком не осознает политической стороны того, что он делает, но накануне выборов перечисленных проклятых вопросов может хватить для протестного голосования. Недовольство затрагивает все уровни власти: мэрию, которая сносит, президента, который снос благословил, и Госдуму, которая приняла законопроект по реновации. Виноваты все, и эта вина куда серьезнее возможных повышений налогов, пенсионного возраста: все это далеко и не очень понятно. Зато новостройка в Новой Москве или на окраине жителю обжитого района представляется вполне четко. Он понимает, насколько его жизнь станет хуже, а тот, кто ухудшает эту жизнь, – однозначный враг.

Пока мэрия или молчит, или радостно рапортует, что москвичи готовы и хотят переезжать, встревоженные горожане читают вести из районов, где чересчур активные застройщики уже начали давить на жителей домов. В соцсетях появляются фото объявлений, где от имени управы москвичей предупреждают, что в случае отказа от сноса дом признают аварийным и все равно снесут. Кто автор этих объявлений – чиновники, застройщики или чересчур активные жители, которые хотели бы подстегнуть недовольство соседей, непонятно, но люди вполне обоснованно считают, что от властей можно ждать самых жестких беззаконий.

День Конституции

Своей неожиданной борьбой с пятиэтажками власти заставили москвичей вспомнить значение тех слов и понятий, которые власть долго старалась заставить забыть. На встречах в управах и в соцсетях люди говорят о своих конституционных правах, в первую очередь о праве на частную собственность, которое драконовские правила реновации нарушают. От таких рассуждений недалеко и до вывода: власти, которые нарушают главный закон, нелегитимны, они враждебны населению своей страны и города.

Ожидание принудительного расселения дало еще один эффект, для властей очень нежелательный: люди стали объединяться в районные локальные сообщества. Еще с 1990-х годов соседские связи были размыты, своей отдельной жизнью жили не то что дома и подъезды, а соседние квартиры. Именно поэтому администрация города легко справлялась с протестами против застройки парков, точечного строительства. С плакатами выходил десяток активистов, а большинству до проблем района дела не было.

Сейчас общая беда создает горизонтальные сети, которые включают в себя и тех, для кого общественная активность раньше была чем-то очень далеким. Общие переживания из-за перспективы потерять свой дом помогают понять другого: я понимаю, что чувствует житель соседнего дома, а он понимает меня, он такой же, как я, а я такой же, как он. Даже если допустить, что мэрия волшебным образом начнет сносить только разваливающиеся хрущевки, эти горизонтальные сети останутся и будут работать уже при других общих проблемах – точечной застройке или строительстве в парках. В районах появляются сообщества, которые рано или поздно захотят получить представительство во власти.

Главная ошибка властей – отсутствие публично обозначенной цели «реновации». Никто не может толком сказать, зачем происходит это великое переселение, ради какого высшего блага могут снести такое количество домов? Если бы мэрия хотя бы попыталась объяснить смысл своих действий, недовольных могло бы быть меньше. Но пока администрация ведет нечеткую линию защиты, уверяя, что жители якобы очень ждали сноса и просили о нем.

«Мы не просили!» – говорят жители кирпичных пятиэтажек, сталинок и многоэтажек. В ответ им демонстрируют ликующее население хрущевок – в последних «Вестях недели» с Дмитрием Киселевым оператора телеканала встретили жильцы ветхой пятиэтажки с плакатами «Мы за снос», «Сергей Семенович, спасите нас». «Наши дома не хрущевки», – возражают люди. Депутат Госдумы Михаил Дегтярев объясняет им, что протест оплачен из-за рубежа, а член Общественной палаты Москвы Павел Данилин намекает на то, что несогласных могут «побить» недовольные соседи, которые мечтают переехать в новостройку. Скорее всего, власти просто не представляют, в каком состоянии сейчас находится российского общество. Возможно, в начале нулевых людей и можно было заманить в новостройку из обжитого района, какое-то время многоэтажки на окраинах даже были популярны. Сейчас ситуация совсем другая, но эти изменения в мэрии не замечают.

Что делать?

Из такого поведения власти люди делают простые логические выводы: она проводит реновацию в своих корыстных интересах, ради них готова нарушать Конституцию и законы. Будет в каком-то смысле логично, если на старте реновации в Москве появится новый застройщик, принадлежащий кому-то из близких к президенту людей, – Ротенбергам или Тимченко, которым доверят тратить триллионы рублей. Тогда будет понятен и неожиданный замах московских властей на расселение, и внимание Владимира Путина к нему. Протест это точно обострит. Разжигают его и пропагандистские усилия властей: жителей Москвы настраивают друг против друга. Сторонники сноса начинают видеть в противниках своих врагов; нежелающие съезжать с насиженных мест убеждаются, что власть их просто травит.

Ситуация начала тревожить даже лоялистов: на портале «Лайф» появляются антиреновационные колонки, а член Общественной палаты Евгений Примаков называет массовый снос пятиэтажек «предвыборной провокацией».

Выбраться из реновационной истории без потерь у власти уже не получится. Самым оптимальным сценарием выглядит отказ от «зон реновации», где перестают действовать законы и правила, публикация точного списка домов, которые власть хочет снести, диалог с их жителями. Это позволило бы снять тревогу и панику у большинства жителей.

Но даже в этом случае репутационные потери неизбежны: мэрия, Кремль и Госдума уже показали, что готовы к самым радикальным действиям и лишь протест способен их напугать. Если власть пойдет до конца, то выход рассерженных горожан на улицы неизбежен.

[совков]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение)

переселение пройдёт на ура, потому что люди которых не затронуло переселение будут разумно говорить
кто хотел переехать тот уже переехал и всё сделал как надо
остались только те кто ничего не хотел, ну вот пусть они и пострадают, а мы посмеёмся потому что мы крутые россияне.

[city_girl]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение) находятся в центре или близких к нему районах, на давно заселенных и сравнительно престижных окраинах. Кроме того, это не обязательно хрущевки в классическом смысле слова – с маленькими кухнями, низкими потолками; пятиэтажки есть и вполне неплохие. Многие переезжали в эти места и дома сознательно – привлекали сравнительно низкая плотность застройки, зеленые дворы, расположение, хорошая транспортная доступность. Кто-то о достоинствах своего жилища до перспективы его сноса не задумывался, зато теперь начинает перебирать варианты. Пусть даже переселят не в Новую Москву, а в район около МКАД, но в плохую новостройку, среди таких же муравейников. Метро было во дворе, а теперь может оказаться в получасе езды на автобусе. Нужны такие перемены в жизни? Может, кому-то и нужны, но не всем.

Ну о каком центре, наполненном хрущевками идет речь? В ЦАО например именно хрущевок минимум. Никаких поквартальных застроек. Пятиэтажки чаще кирпичные. Арбатский, Якиманский и Хамовнический районы вообще исключили из программы переселения. Нет там домов которые можно назвать ветхими и аварийными по этой программе, возможно есть отдельные старые еще дореволюционной постройки.

Хрущевки - это как раз бывшие окраины с массовой застройкой, Северное и Восточное Измайлово, Щелковское шоссе, от Новых Черемушек и ниже ( в районе метро Академической расселение идет по старой программе прямо сегодня - сносят целый квартал - никто почему то не жужжит) Текстильщики и Капотня. С каких это пор эти районы стали центральными и престижными?

Вся цель этих публикаций и воззваний - гнать народ на улицы, гнать гнать и гнать. А что с этим народом будет "пейсателям" глубоко наплевать. "Недовольство" людей пока только в голове у этих писателей, но они упорно хотят, чтобы оно появлиось реально, чтобы можно было гнать массы на улицы. Сволочи одним словом.

[thinker]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит равнозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. Поэтому многие горожане естественно в панике.