Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

[ie]

Тема кирдыка всплывала много раз на привете...
Сегодня после прослушивания передачи на ю-тюбе.
У меня возникили вопросы:

- как будет происходить кирдык в америке?

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий.

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (check)

phpBB [video]

[Вячеслав Викторович]

Тема кирдыка всплывала много раз на привете...
Сегодня после прослушивания передачи на ю-тюбе.
У меня возникили вопросы:

- как будет происходить кирдык в америке?

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий.

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (check)

phpBB [video]

Надо просто сопоставить периоды потепления и похолодания климата с человеческой историей и всё встаёт на свои места.
Почти все империи гибли в результате климатических изменений.
Пропагандоны практически везде пытаются натянуть демократию сову на глобус.
Хотя у всех энтих демократов в Древней Греции, Египте и Риме было как мимимум по несколько рабов.

[DDoS]

Почти все империи гибли в результате климатических изменений.

А СССР из-за похолодания распался или из-за потепления?

И каким вообще образом США у нас попали в список империй? Колоний нет. Армия сильная, но политические вопросы не решает.

[ie]

Надо просто сопоставить периоды потепления и похолодания климата с человеческой историей и всё встаёт на свои места.
Почти все империи гибли в результате климатических изменений.
Пропагандоны практически везде пытаются натянуть демократию сову на глобус.
Хотя у всех энтих демократов в Древней Греции, Египте и Риме было как мимимум по несколько рабов.

еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи. (другой интересный момент откуда эти готы пришли, но щас не об этом)
и что характено в европе мы видим наплав иммигрантов, европа это отпoст американской империи.
в то же время вопрос иммигрантов в америке стоит (непобоюсь этого слова) ребром.
совпадение?

[Alexander Troyansky]

у римлян не было прогрессивных средств экспорта демократии типа АУГ. Интернета тоже не было (обратная связь и пропаганда). Поэтому модели, работающие для предыдущих империй, нуждаются в корректировке

[DDoS]

еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.

Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.

[thinker]

- как будет происходить кирдык в америке?

Как и у всех империй конец, конечно, будет. Ничто не вечно под Луной. Но как сказал поэт (и с ним я согласен):

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"

Так что переживать нечего. На наш век америки без кирдыка хватит.

[DDoS]

We're all living in America

phpBB [video]

[ie]

еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.

Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.

пришли в пределы империи как беженцы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Wa ... %80%93382)

In the summer of 376, a massive number of Goths arrived on the Danube River, the border of the Roman Empire, requesting asylum from the Huns.[3]

Valens must have appreciated the danger when he gave the Thervings permission to enter the empire and the terms he gave them were highly favorable. This was not the first time barbarian tribes had been settled and the usual course was that some would be recruited into the army and the rest would be broken up into small groups and resettled across the empire at the Emperor's discretion.

[DDoS]

еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.

Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.

пришли в пределы империи как беженцы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Wa ... %80%93382)

In the summer of 376, a massive number of Goths arrived on the Danube River, the border of the Roman Empire, requesting asylum from the Huns.[3]

Valens must have appreciated the danger when he gave the Thervings permission to enter the empire and the terms he gave them were highly favorable. This was not the first time barbarian tribes had been settled and the usual course was that some would be recruited into the army and the rest would be broken up into small groups and resettled across the empire at the Emperor's discretion.

Это примерно как Владимир Русь крестил. Приходил в новый город и предлагал мир, дружбу и христианскую религию. С решением не торопил, мол обсудите, подумайте... пока мы тут колья точим.

Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.

[ie]

Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.

праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

[DDoS]

Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.

праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

За 300 лет вперед предсказывать легко и приятно! Даже за 100.

[ie]

Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.

праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

За 300 лет вперед предсказывать легко и приятно! Даже за 100.

почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности

[DDoS]

почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности

Предсказывать легче, можно любую чушь пороть. А вот в прошлое глядеть приходиться с оглядкой, соизмеряя силу слова с описанием событий.

Хотя, конечно, некоторые читают "попросили убежища" вот прям буквально и уже готов образ нищих беженцев-иммигрантов. Подумать о том, что было бы если такого "беженства" не дали бы, на сколько лет раньше беженцы раздолбали бы армию и устроили бы вакханалию на захваченных территориях - надо доводить отдельно, бо сами не связать "а" и "б" не могут.

[Uzito]

- как будет происходить кирдык в америке?

Кирдык уже идёт во всю. Бабло содержать средний класс у правящих элит кончилось, вон уже пошли жалобы, что молодёжь "отказывается" покупать дома, дорогие машины и бриллианты. millennials are completely fucked.

[ie]

почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности

Предсказывать легче, можно любую чушь пороть. А вот в прошлое глядеть приходиться с оглядкой, соизмеряя силу слова с описанием событий.

Хотя, конечно, некоторые читают "попросили убежища" вот прям буквально и уже готов образ нищих беженцев-иммигрантов. Подумать о том, что было бы если такого "беженства" не дали бы, на сколько лет раньше беженцы раздолбали бы армию и устроили бы вакханалию на захваченных территориях - надо доводить отдельно, бо сами не связать "а" и "б" не могут.

вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.

что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.
может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица.

[ie]

- как будет происходить кирдык в америке?

Кирдык уже идёт во всю. Бабло содержать средний класс у правящих элит кончилось, вон уже пошли жалобы, что молодёжь "отказывается" покупать дома, дорогие машины и бриллианты. millennials are completely fucked.

безобразие

[DDoS]

вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.

И мы, разумеется, этому верим, потому что написано же! Полно ведь историй, как нищие и голодные разбивают регулярную армию, отбивают территорию и берут дань с ее бывших хозяев.

что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.

Писатели на то и писатели, чтобы сочинять. А если отбросить сочинения и просто взять факты:
- некое племя подходит к границе, просит пустить
- их пускают
- почти немедленно начинается война между пришельцами и хозяевами
- которую пришельцы выигрывают

Если отбросить все сантименты, то ситуация становится предельно простой:
- пустили потому, что сил отбиться в случае отказа не было
- когда силы собрали, то гостей попытались выгнять
- но не смогли

может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица.

Да, да. Там еще Птолемей про эпициклы писал, а Геродот про людей с песьими головами... Может правы, может нет... Много в истории загадок.

[ie]

вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.

И мы, разумеется, этому верим, потому что написано же! Полно ведь историй, как нищие и голодные разбивают регулярную армию, отбивают территорию и берут дань с ее бывших хозяев.

что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.

Писатели на то и писатели, чтобы сочинять. А если отбросить сочинения и просто взять факты:
- некое племя подходит к границе, просит пустить
- их пускают
- почти немедленно начинается война между пришельцами и хозяевами
- которую пришельцы выигрывают

Если отбросить все сантименты, то ситуация становится предельно простой:
- пустили потому, что сил отбиться в случае отказа не было
- когда силы собрали, то гостей попытались выгнять
- но не смогли

может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица.

Да, да. Там еще Птолемей про эпициклы писал, а Геродот про людей с песьими головами... Может правы, может нет... Много в истории загадок.

вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?

So many people in so small an area caused a food shortage and eventually the Thervings began to starve.[19] Roman logistics could not cope with the vast numbers and officials under the command of Lupicinus, simply sold off much of the food before it reached the hands of the Goths. Desperate, Gothic families sold many of their children into slavery to Romans for dog meat at the price of one child per one dog.[20][21]

[evandrey]

- как будет происходить кирдык в америке?

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий.

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (checked)

Говорят, что ученые насчитывают 210 причин распада Римской империи. К главным относят:
— Внешние враги
— Отсутствие сильного лидера
— Варваризация
— Кризис армии
— Рабовладельцы и рабы
— Кризис экономики
— Демографический кризис
— Социальный кризис
— Кризис духовности
— Религиозный кризис

распад Римской империи обусловлен совокупностью противоречий внутри государства, утратившего политическую, идеологическую, религиозную цельность
http://italy4.me/istoriya/prichiny-gibe ... perii.html

[DDoS]

вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?

Потому что эти куски логически противоречивы. Либо вы своих детей продаете за собачье мясо, либо бьете железные легионы. Легионы были разбиты точно, это факт многократно подтвержденный с разных сторон. Соответственно, оценка замученности их противников должна быть несколько приближена к чему-то более-менее разумному.

[ie]

вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?

Потому что эти куски логически противоречивы. Либо вы своих детей продаете за собачье мясо, либо бьете железные легионы. Легионы были разбиты точно, это факт многократно подтвержденный с разных сторон. Соответственно, оценка замученности их противников должна быть несколько приближена к чему-то более-менее разумному.

то что легионы были разбиты абсолютне не доказывает что готы пришли как заваеватели.
то что они пришли на территорию империи говорит о том что они много знали про империю
и они знали о ее мощи. они знали что рано или поздно их накроют. крышкой.
у них заняло 30 с лишним лет чтобы дойти до рима.
это уже были совсем не те готы которые пришли из-за дуная,
а смесь из беглых рабов, легионеров и т.д. и т.п.

если бы они были обычными грабителями, им было бы гараздо проще зайти, пограбить и уйти.
как это делали многи племена до и после них.

отвлеклись от темы.
че там про кирдык? есть какие новости?

[thinker]

че там про кирдык?

Отменяется на ближайшие 50 лет.

[ie]

че там про кирдык?

Отменяется на ближайшие 50 лет.

ну если мыслитель говорит отменяется,
даже как то неудобно спрашивать, почему...

[DDoS]

то что легионы были разбиты абсолютне не доказывает что готы пришли как заваеватели.

Я и не утверждаю, что они пришли завоевывать. Они пришли поселиться там, где хотели. А хотели они именно во Фракию. У римлян, которые Фракией владели, встал вопрос размером в 200тыс. варваров на границе. И это вопрос был явно не "пустить или не пустить?", а "как бы их так пустить, чтоб без большого скандала?"

то что они пришли на территорию империи говорит о том что они много знали про империю
и они знали о ее мощи. они знали что рано или поздно их накроют. крышкой.

Пришли они туда, куда хотели. А хотели потому, что их с насиженного места вытеснили гунны. От которых им крайне хотелось быть отделенными речкой пошире, типа Истра. Вопрос о "крышке" на повестке дня если и стоял, то где-то во втором десятке.

если бы они были обычными грабителями, им было бы гараздо проще зайти, пограбить и уйти.
как это делали многи племена до и после них.

См. выше.

отвлеклись от темы.
че там про кирдык? есть какие новости?

Как обычно, неизбежен. Вы сидите, ждите... он и проплывет.