Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[Larsonsager]

На самом деле программирование это род инженерной деятельности. Я думаю процентов 20% популяции имеет достаточное количестов интеллекта чтобы ей заниматься. Другое дело что часть из них этим заниматься не хочет. Ну и я сильно подозреваю что учат не тому что надо на самом деле.
Кстати, практически все люди окружающие меня в оффисе в том числе и не программисты, умеют писать запросы на сиквеле. Т.е. потенциально могли бы работать на ДБ девелоперами среднего уровня. А вот сидят на саппорте или чем то вроде этого и не прыгают.

Сиквел создавался как язык запросов для бухгалтеров.
ABSTRACT: In this paper we present the data manipulation facility for a
structured English query language (SEQUEL) which can be used for accessing
data in an integrated relational data base. Without resorting to the concepts
of bound variables and quantifiers SEQUEL identifies a set of simple operaticns
on tabular structures, which can be shown to be of equivalent power to
the first order predicate calculus. A SECUEL user is presented with a consistent
set of keyword English templates which reflect how people use tables to
obtain information. Moreover, the SEQUEL user is able to conpose these basic
templates in a structured manner in order to form more complex queries.
SEQUEL is intended as a data base sublanguage for both the professional programmer
and the more infrequent data base user.

[AverageJoe]

вот в точь мои мысли в недалеком прошлом. Но я стал мудрее и теперь зрю в будущее. Глобализация, стандартицация, клаудизация.

А я не стал. Я и раньше был умным

[AverageJoe]

В том смысле, что хороших специалистов найти не просто. Те кто крутые и знающие, они уже при деле. Не безграничны.

Тот же Харбинский университет их лепит в товарных количествах. И преподают там не самые плохие преподы из НГУ.

Возможно, я ничего про это не знаю. Знаю что у нас сейчас несколько позиций Sr Java Developer, и интервьюировали пачки разных товарищей, и видно что найти хорошего спеца очень сложно. Те кто без работы мало что знают. А те кто знают, уже и так работают.

Недавно интервьюировали кучу народа для нового подразделения в Польше (наша компания там расширяет IT). Тоже, очень сложно найти человека который не только знает дело, но может хорошо обьяснятся с юzерами и коллегами на английском. Многие из них говорят, но очень медленно, и не понимают некоторые детали.

А зарплаты, кстати, не такию уж и скромные - Sr Developer Wrocław хотят где-то 75-80K USD. Это конечно значительно нижет чем здесь (если учесть бенефиты), но далеко не бросовые деньги, учитывая что там надо создавать параллельные структуры менеджмента, проверки, тестирования, итд.

[Sergunka]

В том смысле, что хороших специалистов найти не просто. Те кто крутые и знающие, они уже при деле. Не безграничны.

Тот же Харбинский университет их лепит в товарных количествах. И преподают там не самые плохие преподы из НГУ.

Возможно, я ничего про это не знаю. Знаю что у нас сейчас несколько позиций Sr Java Developer, и интервьюировали пачки разных товарищей, и видно что найти хорошего спеца очень сложно. Те кто без работы мало что знают. А те кто знают, уже и так работают.

Недавно интервьюировали кучу народа для нового подразделения в Польше (наша компания там расширяет IT). Тоже, очень сложно найти человека который не только знает дело, но может хорошо обьяснятся с юzерами и коллегами на английском. Многие из них говорят, но очень медленно, и не понимают некоторые детали.

А зарплаты, кстати, не такию уж и скромные - Sr Developer Wrocław хотят где-то 75-80K USD. Это конечно значительно нижет чем здесь (если учесть бенефиты), но далеко не бросовые деньги, учитывая что там надо создавать параллельные структуры менеджмента, проверки, тестирования, итд.

А какой ценник сейчас в NY для Ява программистов. Просто интересно.

[adda_]

В том смысле, что хороших специалистов найти не просто. Те кто крутые и знающие, они уже при деле. Не безграничны.

Тот же Харбинский университет их лепит в товарных количествах. И преподают там не самые плохие преподы из НГУ.

Возможно, я ничего про это не знаю. Знаю что у нас сейчас несколько позиций Sr Java Developer, и интервьюировали пачки разных товарищей, и видно что найти хорошего спеца очень сложно. Те кто без работы мало что знают. А те кто знают, уже и так работают.

Недавно интервьюировали кучу народа для нового подразделения в Польше (наша компания там расширяет IT). Тоже, очень сложно найти человека который не только знает дело, но может хорошо обьяснятся с юzерами и коллегами на английском. Многие из них говорят, но очень медленно, и не понимают некоторые детали.

А зарплаты, кстати, не такию уж и скромные - Sr Developer Wrocław хотят где-то 75-80K USD. Это конечно значительно нижет чем здесь (если учесть бенефиты), но далеко не бросовые деньги, учитывая что там надо создавать параллельные структуры менеджмента, проверки, тестирования, итд.

Я не знаю где вы ищете. Ищите в России, в провинции. Мой сын как раз сеньер Jаva Developer плюс JS плюс все модные фреймворки фронт и бэк энд с 15 годами опыта и законченной когда то аспирантурой и хорошим разговорным и письменным английским. И таких там много. А платят за это чуть больше 1К месяц. Работает в конторе где больше 500 девелоперов и они открыты для оутсорсинга и причем по вполне резонным ценам. Но как бы в провинции и в России.
Почему такие не уезжают - объясняю, не все хотят уехать сюда. И даже не все хотят ехать в Москву, где платят в 3-4 раза больше, но где расходы во столько же раз больше и вместо жизни получаешь беготню по кругу.

И я не понимаю кстати зачем девелоперам в Польше хороший беглый английский? Если это девелоперы то они не должны напрямую общаться с пользователями, на это есть бизнес аналисты и прочий менеджмент.

[KotKot]

^Адда, молодец ваш сын. Я не в том положении, чтобы предлагать кому-то работу, но просто на будущее, если вдруг сам займусь аутсорсом или друзьям понадобится, как найти такие конторы в России? Может быть назовете несколько примеров?

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[Kolbasoff]

И я не понимаю кстати зачем девелоперам в Польше хороший беглый английский?

С коллегами общаться в разных странах.

[adda_]

^Адда, молодец ваш сын. Я не в том положении, чтобы предлагать кому-то работу, но просто на будущее, если вдруг сам займусь аутсорсом или друзьям понадобится, как найти такие конторы в России? Может быть назовете несколько примеров?

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

Если надумаете, пишите и я вам отвечу.

[fruit6]

И я не понимаю кстати зачем девелоперам в Польше хороший беглый английский?

С коллегами общаться в разных странах.

Стыренный IP со знанием языка перепродать проще.

[Kolbasoff]

Глобализация, стандартицация, клаудизация. Вот раньше, чтобы поднять распределенную вычислительную систему, нужна была группа великих умов во главе с карлом марксом и годы кропотливой работы, а теперь один кумар за 30/h и неделя. И такая фигня в общем то в любом болнее менее массовом IT направлении.

ККК: Клаудизация, Коммодизация, Кумаризация. Практиццки во всем, не только в ИТ. Куда податься бедному колбасному страннику? В либеральных искусствах надо быть красивым. В науке умным. В медицине терпеливым. В начальниках говорливым. О! В пчеловоды!

[nyekimov]

И я не понимаю кстати зачем девелоперам в Польше хороший беглый английский?

С коллегами общаться в разных странах.

Стыренный IP со знанием языка перепродать проще.

Да кстати у моей компании есть филиалы в Польше, реально чаще всего хватает, чтобы разработчики умели писать на англ и сами читать. Хватает чтобы их менеджмент хорошо изьяснялся на англ, чтобы учавствовать в митингах. Если процесс наладить, то все будет работать отлично.
Насчет вот 75-80к не знаю, с поляками говорил, они говорят что в гугл могут платить 5к в месяц без проблем, тобишь 60к/год, но говорят туда попасть очень большая конкуренция. А я вот сам задумываюсь, у них ведь кроме зарплаты еще много соц благ, типо отпуск обычно мин 24 а то и дней 30, потом еще много своих прибамбасов, праздников явно поболее будет чем в US. Налоги скорей всего для работадателя в Польше повыше. Как бы не получалось так, что платится практически тоже самое.

[nyekimov]

Почему такие не уезжают - объясняю, не все хотят уехать сюда. И даже не все хотят ехать в Москву, где платят в 3-4 раза больше, но где расходы во столько же раз больше и вместо жизни получаешь беготню по кругу.

Вот уважаю за нежелание жить в Москве. Эти дома 20 этажей 20 подъездов, напряженка с парковкой, пробки. Погода. Пока не понимаю, как можно хотеть там жить добровольно.

[major Major Major Major]

О! В пчеловоды!

"Это не такая уж плохая жизнь, - заявило дерево. - Солнце. Свежий воздух. Время для раздумий. А весной - пчелы".
В том, как дерево промурлыкало "пчелы", было нечто столь сладострастное, что у матушки, содержащей несколько ульев, пропало всякое желание есть мед. Она почувствовала себя так, как будто ей напомнили, что яйца - это нерожденные цыплята.

[Boriskin]

В том смысле, что хороших специалистов найти не просто. Те кто крутые и знающие, они уже при деле. Не безграничны.

Тот же Харбинский университет их лепит в товарных количествах. И преподают там не самые плохие преподы из НГУ.

Знакомый кфмн из Института Математики там преподавал и говорил, что харбинские студенты - далеко не первый сорт. Было это лет 5-7 назад.

Лично я, поработав с выпускниками Пекинского и Шанхайского универов (ака лучшее что есть в поднебесной) из китайского офиса - не сказал бы, что они хорошие спецы. Скорее работяги в ОйТи и не более того. Неоднократно на выборке из 5 голов в течении 8 лет наблюдалась неслабая такая узколобость - дали задачу, они ее херачат сразу и прямо в лоб, даже не подумав о том, как ее можно решить ориганально или/и эффективно, соответственно и результаты бывали от "нормально" до "куево". Остановиться, подумать, покопаться в специализированных алгоритмах и найти более эффективное решение - не про них от слова совсем. Стоит отметить, что это хлопцы, которых вывозили на 9тимесячную стажировку к нам в Канаду для того, чтобы они усволили весь процесс в реале, а не через емыл. Про совсем местных аборигенов я слышал намного более кучерявые истории.

[Krys-Krys]

программисты не придут, пердишы придут.

Иностранец на визе выгодней местного на ГК или ситизена на любой позиции в любой специальности, от энтри до супер-дупер-арха-шмарха. Спец на визе не убежит, не подсидит, а только тихонечко бухтит и тянет телегу. Поэтому будут иностранцы и за 120, и за 140 и за 250. Безграничны просторы Гуджарата и Сичуана, богаты людьми их равнины.

пока на верху белый манаджемент, диверсити и все такое ничего нам не грозит. На наш век надеюсь им здоровья хватит.
А вот следующему поколению программистов придется выживать в условиях жесткой конкуренции.
Я все удивлялся раньше и почему же американцы не идут в программисты?
Теперь удивляюсь, почему они туда идут.
Тут я согласен с тем что смуглые толпы скоро затопчут всех на рынке IT услуг, но не сейчас, а в недалеком будущем.

куда тогда американцам белым то идти? Был давеча в госпитале, одни индусы вокруг. У комкаста на телефоне одни индусы, разве что лоерами могут быть белые, чтобы забалтывать, так думаю индусов и там уже хватает) Хотя немного утрирую, на самом деле белых везде тоже хватает, но ощущение индуской экспансии таки имеется и мне как то не показалось, что она в айти больше чем где то еще, просто индусов как то много стало)

Я провела 5 дней в госпитале в этом году, ни одного индуса не было. И это в Бэй Эрии.
Единственный индус которого я видела там был не в госпитале а в аптеке в мёд центре, консультировал пациентов куда принимать таблетки если есть вопросы. Но то был индус точно из Индии с акцентом.