Продажа квартиры в России и налоги в США.

[Blender]

...
И вот тут нужно приклеить в tax return это самое cоглашение об избежании ДН, чтобы доказать, что я не должен платить никаких capital gain taxes в CША со $100k, ибо налоги уже были оплачены в РФ. Меня интересует именна техническая часть вопроса, сайт IRS уже перерыт.

Nichego takogo (chto esli nalogi ot prodazhi nedvigi uplacheny v RF to v US platit' ne nado) v dogovore US-RF netu. Esli ya ne prav - to est' takaya forma 8833 kotoraya vrode dolzhna podhodit'.

Давайте прямо скажем, что тот договор от 92 года с последней коррекцией 93-го, не пришей к кобыле хвост. Он одновременно ни о чем, и обо всем сразу.

Pochemu? Normal'nyj dogovor. Ne nado prosto zhdat' ot nego slishkom mnogogo...

[DCist]

Ну, вот тут человек пишет, что СПА сказал форгетэбаутит про налоги в США от продажи недвижимости в РФ

Хотелось бы деталей


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Blender]

Разговаривал в пятницу с tax-CPA почти полтора часа. Он говорит, что если нет никаких документов о реальной покупке собственности даже в СССР, то образуется 15-20% на всю сумму, предполагая, что basis - $0.00. На полном серьезе предлагал "подарить" квартиру родственникам в России, задокументировать "базис" дарения как last-known на дату дарения, несмотря на то, что в США базис бенефициара = базису донора и затем уже родственники "подарят "нам эти деньги. Foreign-tax gifts в CША налогами не облагаются от слова "вообще"...

Nu vopchem imeet smysl hotya by dlya umen'sheniya naloga v RF s 30% do 13%.

[DCist]

Разговаривал в пятницу с tax-CPA почти полтора часа. Он говорит, что если нет никаких документов о реальной покупке собственности даже в СССР, то образуется 15-20% на всю сумму, предполагая, что basis - $0.00. На полном серьезе предлагал "подарить" квартиру родственникам в России, задокументировать "базис" дарения как last-known на дату дарения, несмотря на то, что в США базис бенефициара = базису донора и затем уже родственники "подарят "нам эти деньги. Foreign-tax gifts в CША налогами не облагаются от слова "вообще"...

Nu vopchem imeet smysl hotya by dlya umen'sheniya naloga v RF s 30% do 13%.

Это да, нормальный вариант, но тоже со своими косяками личного характера и паранойей российского валютного контроля. С другой стороны, если я получу бумажку от финансовой конторы в РФ , что last known basis квартиры был, скажем, 100k, а продажная цена $115 (это рекомендовал СПА), то я могу формально заплатить capital tax gain всего в три штуки максимум, но при этот спокойно отбивать 30% уплаченных российских налогов в течении 10 лет вперед и на год назад. То есть, весь cash flow ущерб - всего условные три тысячи, если уж не вдаваться в концепцию time-value-of-money.

[Oleg K]

где-то в предыдущих темах проскакивало, что IRS может докопаться до такого подарка и потребовать доказательств от дарящей стороны о происхождении квартиры. Понятно, что та сторона не обязана отвечать, но IRS это может не волновать и они легко насчитают налоги... Звучит странно конечно, но не хотелось бы попасть на ровном месте...

[DCist]

Так "подарком" в данном случае выступают деньги, а не квартира. IRs конечно может потребовать выписку по движениям по счетам донора в РФ, но что мне это кажется оверкиллом


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Oleg K]

зависит от суммы. представьте подарок на 500.000 от пожилых родителей из России... вполне может вызвать лишние вопросы

[DCist]

зависит от суммы. представьте подарок на 500.000 от пожилых родителей из России... вполне может вызвать лишние вопросы

Ну, так никто и не обещал легких путей. Если не сопротивляться, то 30% в России на всю сумму + 15% минимум в США.

[Oleg K]

ну я собственно сам ищу правильный способ сопротивления. Вариант подарка от родителей выглядит неплохо, и, возможно единственный правильный вариант, но вот вопрос о том, насколько глубоко копнет местная налоговая, остается открытым.

[DCist]

ну я собственно сам ищу правильный способ сопротивления. Вариант подарка от родителей выглядит неплохо, и, возможно единственный правильный вариант, но вот вопрос о том, насколько глубоко копнет местная налоговая, остается открытым.

Сама процедура оформления крупного иностранного подарка для IRS проще некуда и набор документов минимален.

https://www.irs.gov/businesses/gifts-fr ... ign-person.

Если говорить о проблемах в данном случае, то я бы их ожидал прежде всего от российского валютного контроля, ибо они могут выпить кровь очень существенно, если речь идет про "подарок" и от FBAR американских банков. В случае FBAR, я бы пошел к бранч-менеджеру банка, куда ожидается перевод и в частной беседе распросил его, что требуется в данном случае. Просто вы можете деньги получить в США, но они будут заморожены, если есть какие-то сомнения или paperwork очень слабый.

[Blender]

Есть еще креативные способы налоговой оптимизации. Организовать ИП или ООО и некоторое время перед продажей посдавать эту квартиру. Потом продать и закрыть ИП/ООО.
В случае ИП - налог в РФ 6%, ООО - 0%
Ну и в US тоже можно принимать базис на момент смены назначения проперди (с personal на rental)

[тетя Саша]

Для поддержки документальной стоит оформить договор дарения денег в РФ (по текущему законодательству это не обязательно) и там прописать, что будет считаться моментом перехода владения даром. Может быть отправка перевода из РФ, может получение денег в US. Стоит проконсультироваться об этом с юристом в РФ, перед походом в банки.

[PilotB]

Возвращаясь к первоначальному вопросу, не ясно можно ли пользоваться формой 1116 ( Foreign Tax Credit ) и если да, как это делать правильно. В 1116 вроде бы речь идет только об Income Taxes ( Form 1116 Instructions, page 2) :

".. Foreign Taxes Eligible for a Credit
You can take a credit for income, war profits, and excess profits taxes paid or accrued during your tax year to any foreign country or U.S. possession, .."

Продажа квартиры в Москве - разовая сделка, и воникающий налог как бы относиться к capital gain и возникает как бы один раз, а не на регулярной основе. Считается ли он income tax ??? IRS Pub. 514 ( Foreign Tax Credit for Individuals, page 2):

" .. Foreign taxes that are not income taxes. In most cases, only foreign income taxes qualify for the foreign tax credit. Other taxes, such as
foreign real and personal property taxes, do not qualify. But you may be able to deduct these other taxes even if you claim the foreign tax
credit for foreign income taxes. .."

[DCist]

Там же написано, какие именно foreign taxes нельзя включать в FTC. Не уверен, что понимаю смысл "excluded income"

Foreign Taxes for Which You Cannot Take a Credit
This part discusses the foreign taxes for which you cannot take a credit. These are:

Taxes on excluded income,

Taxes for which you can only take an itemized deduction,

Taxes on foreign mineral income,

Taxes from international boycott operations,

A portion of taxes on combined foreign oil and gas income,

Taxes of U.S. persons controlling foreign corporations and partnerships who fail to file required information returns, and

Taxes related to a foreign tax splitting event.

[DCist]

Вот еще оттуда же. Кто бы донес смысл написанного. Получается, что если владел пропертью больше 16 дней из 31-го, то волноваться не стоит. Тогда вообще для кого это написано? Для шорт-селлеров иностранного стока?

Taxes Withheld on Income or Gain (Other Than Dividends)
For income or gain (other than dividends) paid or accrued on property, you cannot claim a foreign tax credit for withholding tax (defined later):

If you have not held the property for at least 16 days during the 31-day period that begins 15 days before the date on which the right to receive the payment arises, or

To the extent you have to make related payments on positions in substantially similar or related property.

When figuring how long you held the property, count the day you sold it, but do not count the day you acquired it or any days on which you were protected from risk of loss.

[Dm.uk]

Ну, так никто и не обещал легких путей. Если не сопротивляться, то ... + 15% минимум в США.

в городе в РФ где находится квартира друзья/знакомые строители есть ? В смысле у которых юридическое лицо (ака ООО итд) ?
если да то посмотрите что именно в Вашем штате можно вычитать из налогооблагаемой суммы ...

... например в ряде регионов можно вычитать суммы уплаченные за то что увеличило capital Вашей квартиры.
Примечание - просто ремонт - не увеличивает capital, это wear and tear

[Леонид Ильич Брежнев]

А налог 30% платится со всей суммы продажи или с разницы за сколько купил минус за сколько продал?

с разницы

Налог (30%) платится с полной суммы.

[Online]

По поводу foreign tax credit... Насколько я помню, он ограничен далеко не только суммами. Во-первых, в тот год, когда вы используете carryover (его можно будет 10 лет вперед и год назад - carry back - используейте, если сможете), у вас, кажется, должен быть foreign income и, кроме того, вычитать его вы можете только из подобного дохода (то есть в вашем случае - уменьшать свою long term gain каждый год - то есть она у вас должна быть, и рассчитывать вы сможете только на ее размер). Изучите, в общем, вопрос досконально, прежде чем на форейн кредит рассчитывать.

[dimbmw]

Есть еще креативные способы налоговой оптимизации. Организовать ИП или ООО и некоторое время перед продажей посдавать эту квартиру. Потом продать и закрыть ИП/ООО.
В случае ИП - налог в РФ 6%, ООО - 0%
Ну и в US тоже можно принимать базис на момент смены назначения проперди (с personal на rental)

а квартиру надо при этом вносить на баланс ООО ?

[Blender]

Есть еще креативные способы налоговой оптимизации. Организовать ИП или ООО и некоторое время перед продажей посдавать эту квартиру. Потом продать и закрыть ИП/ООО.
В случае ИП - налог в РФ 6%, ООО - 0%
Ну и в US тоже можно принимать базис на момент смены назначения проперди (с personal на rental)

а квартиру надо при этом вносить на баланс ООО ?

Конечно.

[DCist]

В продолжении темы.

А может, допустим, супруга подарить мне эти деньги от продажи квартиры в России, переведя из со своего счета в России на свой же счет в США? Я понимаю, что это не будет классифицироваться как foreign gift, ибо супруга - гражданка США, но фактически ведь налог платить не придется, ибо всё, что свыше лимита $14,000 уменьшает виртуальный пожизненный лимит $5.45m. Какие мысли будут?