Система образования как способ получения знаний.

[Valeus]

Дизайн тоже через ад-блокеры отлично отменяется.

[Larsonsager]

Когда мы проходили механику в 8 классе, предполагалось (но я понимаю, конечно, что не все могли), что дети могут решать квадратные уравнения, знают о векторах, могут проводить с ними операции, знают понятия синус и косинус, что важно с векторами. Вот туда и законы Ньютона хорошо ложаться.

Не совсем так. Когда начинается механика (9 класс в современной одиннадцатилетке, 8 класс в ваше время. Учебники - обычно Пёрышкин, Кикоины или Мякишев), от детей не ждут ни работы с векторами, ни тригонометрии. Вектора там на нужном уровне разжевывают заново. А тригонометрия там зачаточная, на уровне знания о синусе и косинусе в треугольнике, да еще и в рамках прямого угла. Настоящая - впрочем, всё еще очень простая - тригонометрия понадобится только в 11 классе.

На биологии дети выписывают цикл Креббса, а химию ещё не брали.

В России то же самое. Цикл Кребса, правда, проходят только в 10 классе, но необходимых для его химического понимания вещей на химии не дают ни до 10 класса, ни после. Цикл остается на уровне страшной картинки с волшебными словами "над-плюс" и "ацетил-коа". Я уже как-то писал: мои однокурсники-биофизики, изучая этот цикл Кребса на третьем курсе, даже не помнили, что они его когда-то проходили в школе.

Ну, как введение в науки, может и хорошо. Но говорить о том, что проходили - я д не стала. Скорее - слова услушали.

- это вы про таблицу Менделеева? Моя школьная учительница в 8 классе на вопрос, могут ли в таблице появиться другие элементы, сказала, что не могут, а на вопрос почему - напустила на себя загадочно-снисходительный вид и сказала, что вот так вот получается. Готов поспорить, она сама не знала. А чтобы понять, откуда берутся такие вроде бы простые вещи, изучавшиеся в 8 классе, как правила Гунда и гибридизированные орбитали - боюсь, и типичному профессиональному химику образования не хватит, там кванты нужны, а для квантов - уравнения в частных производных.

[Королевишна]

Ой-ой-ой, моя любимая тема.
Можно я всё почитаю и встряну, когда форум починят? Не могу я на такую красоту смотреть.

Почистите кукизы у себя в браузере. Вроде починили и всё стало нормально, правда дизайн другой...

для планшета по-прежнему все в запятых, каких-то мелких символах. Форум абсолютно не читаем (

[Komissar]

для планшета по-прежнему все в запятых, каких-то мелких символах. Форум абсолютно не читаем (

выкини планшет, купи айпад, на моем все отлично читаетса

[Mariska]

Да умею я волшебными кнопелями Ctrl+F5 пользоваться. Меня черепашки бесили. Кино посморела, сейчас всё дочитаю и приду.

[Komissar]

Вот ситуация сегодня: забрала из школы, он мрачнее тучи, сказал, что тест по физике был очень сложным. Вроде вчера вечером со всем разобрался ( с репетитором), но опять тоска. А ведь проблема ещё и в том, что все эти годы не было предмета "физика", был предмет "наука", куда физика входила как один из предметов.

Надо было пораньше привлечь грамотных тюторов.

[Komissar]

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

[Королевишна]

для планшета по-прежнему все в запятых, каких-то мелких символах. Форум абсолютно не читаем (

выкини планшет, купи айпад, на моем все отлично читаетса

и у меня айпад(ы). Вижу форум только со стационарного компа. Остальные сайты-форумы работают без проблем.
Надеюсь, еще наладится, иначе я, увы, за бортом.

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

Абсолютно согласна.
И даже в этих школах нужно самим рыть и быть заинтересованным.

[fdddy]

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

Абсолютно согласна.
И даже в этих школах нужно самим рыть и быть заинтересованным.

Не согласна, т.к. речь о системе, которая и не должна быть заинтересована в чьем-то одном ребенке, но должна быть настроена всеми своими винтиками на выпуск качественного средне-стандартного продукта. Хочешь больше - копай сам, хочешь меньше - выкарабкивайся.

[Komissar]

Не согласна, т.к. речь о системе, которая должна быть настроена всеми своими винтиками на выпуск качественного средне-стандартного продукта.

Кому должна?

[fdddy]

Не согласна, т.к. речь о системе, которая должна быть настроена всеми своими винтиками на выпуск качественного средне-стандартного продукта.

Кому должна?

Обществу, будущему общества, потраченным налоговым средствам, потраченному детству наших детей....

В качестве единой гос. системы выбрали всеобщее обязательное образование детей. С обязательной отсидкой в школе не менее 6 часов в день, не менее 175 дней в год, с обязательными 900-1000 hours of instructional time per year, и с условием не больше 15 пропусков в год.

Раз уж тратят налоговые и частные средства, а также детское время и таланты на обязательное образование детей, то эта система должна выдавать средний продукт какого-то качества. По качеству продукта оцениваем эффективности системы.

Альтернативы тоже существуют.
Можно ввести единую систему обязательного домашнего обучения, вкладывая деньги в создание условий для родителей. Вот тогда можно было бы говорить об исключительно родительской заинтересованности.
Можно же было бы устроить веселую развлекательную передержку до 18 лет - любимые дети, главное, чтобы счастливы, пока родители работают.
Можно использовать дешевую необразованную силу - в 12 отправлять работать в поля и на заводы.
Или с 14 всех в армию, на добычу новых природных богатств и территорий, которые потом выгодно использовать.
В зависимости от того, что нужно государству .

[Хомяк]

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

Абсолютно согласна.
И даже в этих школах нужно самим рыть и быть заинтересованным.

Не согласна, т.к. речь о системе, которая и не должна быть заинтересована в чьем-то одном ребенке, но должна быть настроена всеми своими винтиками на выпуск качественного средне-стандартного продукта. Хочешь больше - копай сам, хочешь меньше - выкарабкивайся.

Вообще-то, система вполне может быть заинтересована и в оптимизации процесса. Именно так в СССР и появлялись матклассы и матшколы.
Когда-то меня аж в школу вызвали - ребенок гибнет без математической школы! пришлось успокоить

[fdddy]

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

Абсолютно согласна.
И даже в этих школах нужно самим рыть и быть заинтересованным.

Не согласна, т.к. речь о системе, которая и не должна быть заинтересована в чьем-то одном ребенке, но должна быть настроена всеми своими винтиками на выпуск качественного средне-стандартного продукта. Хочешь больше - копай сам, хочешь меньше - выкарабкивайся.

Вообще-то, система вполне может быть заинтересована и в оптимизации процесса. Именно так в СССР и появлялись матклассы и матшколы.
Когда-то меня аж в школу вызвали - ребенок гибнет без математической школы! пришлось успокоить

Может быть и заинтересована, если есть деньги на воплощение . Но если речь о системе, то нельзя создать индивидуальные условия для каждого. Кому-то матшколы все равно мало, а кому-то стандартной программы много.

Здесь же тоже есть попытки оптимизировать - программы для special needs, селективные программы и школы. Но это частные случаи, а не стстема. Они доступны не всем, так же, как в СССР мат школы и классы были доступны не всем.

[Smeh]

By loading kids with high expectations and micromanaging their lives at every turn, parents aren't actually helping. At least, that's how Julie Lythcott-Haims sees it. With passion and wry humor, the former Dean of Freshmen at Stanford makes the case for parents to stop defining their children's success via grades and test scores. Instead, she says, they should focus on providing the oldest idea of all: unconditional love.

http://www.ted.com/talks/julie_lythcott ... n#t-844155

[Smeh]

Вот ситуация сегодня: забрала из школы, он мрачнее тучи, сказал, что тест по физике был очень сложным. Вроде вчера вечером со всем разобрался ( с репетитором), но опять тоска. А ведь проблема ещё и в том, что все эти годы не было предмета "физика", был предмет "наука", куда физика входила как один из предметов.

Надо было пораньше привлечь грамотных тюторов.

А что значит " пораньше"?
Нет, реально, когда надо начинать? У меня ребенок хорошо учился до 9 класса. То есть никакие тьюторы не нужны были. В 9 классе влюбился в девочку из 11 ( ну или она влюбилась в него, дело не в том кто в кого, делов том, что она не давала парню прохода, и срывала его с уроков днем, и ночью не давала спать по телефону). Разобрались. Но впервые оценки покатились вниз. Нагнал, исправил.
В прошлом году что-то происходило то ли с нервами, то ли с ростом организма, то ли - вобщем, болел желудок... Помотались по больницам, но потом сам все нагнал. С физикой в прошлом году справился спокойно. Поэтому и выбрал ее в " науках" на этот год.
То есть вот когда надо было " пораньше"? Каждый раз, когда в чем-то сложности? Так этих сложностей в школе полно с первого класса - то рисовать не получается, то плясать, то просто не спать в классе. Сколько надо тьюторов тогда?

[Хомяк]

Может быть и заинтересована, если есть деньги на воплощение . Но если речь о системе, то нельзя создать индивидуальные условия для каждого. Кому-то матшколы все равно мало, а кому-то стандартной программы много.

Здесь же тоже есть попытки оптимизировать - программы для special needs, селективные программы и школы. Но это частные случаи, а не стстема. Они доступны не всем, так же, как в СССР мат школы и классы были доступны не всем.

РАзве заочные физматшколы были доступны не всем? как и журнал Квант

[andeuro123456789]

Вот ситуация сегодня: забрала из школы, он мрачнее тучи, сказал, что тест по физике был очень сложным. Вроде вчера вечером со всем разобрался ( с репетитором), но опять тоска. А ведь проблема ещё и в том, что все эти годы не было предмета "физика", был предмет "наука", куда физика входила как один из предметов.

Надо было пораньше привлечь грамотных тюторов.

А что значит " пораньше"?
Нет, реально, когда надо начинать? У меня ребенок хорошо учился до 9 класса. То есть никакие тьюторы не нужны были. В 9 классе влюбился в девочку из 11 ( ну или она влюбилась в него, дело не в том кто в кого, делов том, что она не давала парню прохода, и срывала его с уроков днем, и ночью не давала спать по телефону). Разобрались. Но впервые оценки покатились вниз. Нагнал, исправил.
В прошлом году что-то происходило то ли с нервами, то ли с ростом организма, то ли - вобщем, болел желудок... Помотались по больницам, но потом сам все нагнал. С физикой в прошлом году справился спокойно. Поэтому и выбрал ее в " науках" на этот год.
То есть вот когда надо было " пораньше"? Каждый раз, когда в чем-то сложности? Так этих сложностей в школе полно с первого класса - то рисовать не получается, то плясать, то просто не спать в классе. Сколько надо тьюторов тогда?

А у меня папа привез учебники по Химии, Физике и Биологии(с 6-7 классов включительно) Сейчас правда с братиком не занимается(болеет),но сказал что если поправится, то обязательно нагонит(биологию 6 класс) и остальные предметы со следующего года. Помимо миддлскульной программы.

[Komissar]

Вот ситуация сегодня: забрала из школы, он мрачнее тучи, сказал, что тест по физике был очень сложным. Вроде вчера вечером со всем разобрался ( с репетитором), но опять тоска. А ведь проблема ещё и в том, что все эти годы не было предмета "физика", был предмет "наука", куда физика входила как один из предметов.

Надо было пораньше привлечь грамотных тюторов.

А что значит " пораньше"?
Нет, реально, когда надо начинать? У меня ребенок хорошо учился до 9 класса. То есть никакие тьюторы не нужны были.

Это Вам только казалось, что он хорошо учится. Грамотный тютор сразу вскрыл бы gaps в понимании, а именно эти пробелы сейчас на нем и отыгрываются.

То есть вот когда надо было " пораньше"? Каждый раз, когда в чем-то сложности? Так этих сложностей в школе полно с первого класса - то рисовать не получается, то плясать, то просто не спать в классе. Сколько надо тьюторов тогда?

Математикой лучше систематически начать заниматься с 6го, максимум 7-го класса. По физике, химии и биологии надо делать preview летом перед началом класса, а потом заниматься в течение года.

На умение рисовать и плясать можно забить.

[Smeh]

Вообще, когда же до "нашего" населения дойдет, что здесь везде конкуренция, и никтошеньки не заинтересован в успехе Вашего ребенка. Никто, кроме Вас (может быть). Ну кроме школ, за которые надо платить, как за частный универ.

ну не знаю, как у вас:), а у нас все зависит от конкретного учителя. Как в самых супер-пупер школах , так и в самых обычных "пту". И неправда,что никтошеньки ( из учителей) не заинтересован в успехах детей. Это очень грустное и неверное наблюдение за местной системой.

[Komissar]

И неправда,что никтошеньки ( из учителей) не заинтересован в успехах детей. Это очень грустное и неверное наблюдение за местной системой.

Есть исключения, которые... ну дальше вы сами знаете

[Smeh]

Вот ситуация сегодня: забрала из школы, он мрачнее тучи, сказал, что тест по физике был очень сложным. Вроде вчера вечером со всем разобрался ( с репетитором), но опять тоска. А ведь проблема ещё и в том, что все эти годы не было предмета "физика", был предмет "наука", куда физика входила как один из предметов.

Надо было пораньше привлечь грамотных тюторов.

А что значит " пораньше"?
Нет, реально, когда надо начинать? У меня ребенок хорошо учился до 9 класса. То есть никакие тьюторы не нужны были. В 9 классе влюбился в девочку из 11 ( ну или она влюбилась в него, дело не в том кто в кого, делов том, что она не давала парню прохода, и срывала его с уроков днем, и ночью не давала спать по телефону). Разобрались. Но впервые оценки покатились вниз. Нагнал, исправил.
В прошлом году что-то происходило то ли с нервами, то ли с ростом организма, то ли - вобщем, болел желудок... Помотались по больницам, но потом сам все нагнал. С физикой в прошлом году справился спокойно. Поэтому и выбрал ее в " науках" на этот год.
То есть вот когда надо было " пораньше"? Каждый раз, когда в чем-то сложности? Так этих сложностей в школе полно с первого класса - то рисовать не получается, то плясать, то просто не спать в классе. Сколько надо тьюторов тогда?

А у меня папа привез учебники по Химии, Физике и Биологии(с 6-7 классов включительно) Сейчас правда с братиком не занимается(болеет),но сказал что если поправится, то обязательно нагонит(биологию 6 класс) и остальные предметы со следующего года. Помимо миддлскульной программы.

Папа привез эти учебники - потому что ему нравится их читать на ночь?:) - чтобы с младшим братом заниматься? Так как он школьный путь сначала "прошел" с вами?
Молодец папа. Но у меня и в моей советской школе были родители, которые любили дополнительно задачки щелкать с детьми. А были такие, которые в исторический музей ( условно) ходили каждые выходные. Сколько людей- столько интересов , у кого-то есть желание и способности дома заниматься дополнительно ( для чего?), кто-то считает, что полезнее заниматься спортом-искусством-музыкой а не химией-физикой-биологией ( которых должно хватать по программе!!).
Мой пойнт был в том, что нельзя не учить столько лет, а потом за семестр пройти 5 лет.
У нас вся семья - одни гуманитарии. Но как-то мы же все учились в нашей совесткой школе ВСЕМУ, и вполне так нормально справлялись в той системе. А здесь сначала мы играем в игрушки, потом тебя бросают с моста в реку. А где уроки плавания?:) Или надувной матрас?:)

[Komissar]

А здесь сначала мы играем в игрушки, потом тебя бросают с моста в реку. А где уроки плавания?:) Или надувной матрас?:)

Конкуренция, мать. Человек человеку волк. В СССР из-за общественной собственности на средства производства было и более сознательное отношение к воспитанию трудовых ресурсов. А сейчас ресурсы сами лезут из Индии и Китая, зачем своих взращивать - деньги тратить?

[Smeh]

Математикой лучше систематически начать заниматься с 6го, максимум 7-го класса. По физике, химии и биологии надо делать preview летом перед началом класса, а потом заниматься в течение года.

На умение рисовать и плясать можно забить.

Коммиссар, у вас оба ребенка с нордическим характером?

Ох... preview по физике-химии-биологии перед началом года? Вы тоже так учились? И в школе вам не было скучно? И летом не было длинных вечеров с толстой книжкой в руках?

а выработка самостоятельности? характера? Преодоление трудностей самостоятельно? Жизнь невозможно расписать заранее - я к этому.

ну а если вам " попался" ребенок, у которого глаза горят, когда он рисует и пляшет? Или как это было у меня - с 6 класса по две-три тренировки в день по баскетболу...круглый год...и лето - это детство, которое я с трудом отвоевывала у спорта... для того, чтобы было детство!!

Нет, я против такого метода образования - с родителем или репетитором - так чтобы круглый год с учебником...круглый год с книжками - да, на этом настаиваю...
Летом нужно набирать\полировать кучу разных других скилз - мой ребенок сейчас оформляется на работу вожатым и lifeguard в летний лагерь, то есть следующие два месяца все выходные в учебе на курсах первой помощи и потом интенсивная учеба для корочки спасателя.

А еще тут поняла, что надо срочно учить самостоятельно готовить. Вчера два раза спрашивал меня, как долго варить сардельку..

[Larsonsager]

Может быть и заинтересована, если есть деньги на воплощение . Но если речь о системе, то нельзя создать индивидуальные условия для каждого. Кому-то матшколы все равно мало, а кому-то стандартной программы много.

Здесь же тоже есть попытки оптимизировать - программы для special needs, селективные программы и школы. Но это частные случаи, а не стстема. Они доступны не всем, так же, как в СССР мат школы и классы были доступны не всем.

РАзве заочные физматшколы были доступны не всем? как и журнал Квант

Между прочим, а ни у кого из здешних дети в разных ЗФТШ и ВЗМШ не учатся? Это можно устроить: отправлять им домашку с конвертами и марками, подписанными на американский адрес, и получать в Америке проверенную домашку с брошюрками?

[JN]

( тихонечко) а мы летoм тоже проходим на год вперед математику. биг дил, по полчаса в день позаниматься. Не, не считаю, что краду детство, кстати. Ребенок целый день скачет козликом на корте, так что слегка встрянуть мозги- не большая проблема.
Зто потом есть больше времени на другие предметы, а математика считается- легкотня