"Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 16:08 А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.
Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения. Кстати появление, перед самым закатом, новых социальных ролей педерастов и терпил в мышиной популяции в какой-то степени обьясняет кризис современной европоцентричной модели развития общества.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:30
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 16:08 А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.
Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.
Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 23:37
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:30
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 16:08 А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.
Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.
Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.
Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:55
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 23:37
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:30
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 16:08 А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.
Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.
Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.
Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.
Тоже верно. Но как бы и не должно быть логично каждый раз. Возвратный гортанный нерв у жирафа тоже нелогично...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Mariska »

Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 07:20И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.
Это вы про сопли с сахаром в матрице? Не понравилось.
По-моему, даже не до конца вписывается в концепцию зеркала. Сюжет, обсосаный голливудом сотню раз.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Mariska wrote: 16 Mar 2017 04:20
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 07:20И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.
Это вы про сопли с сахаром в матрице? Не понравилось.
По-моему, даже не до конца вписывается в концепцию зеркала. Сюжет, обсосаный голливудом сотню раз.
Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.

Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей. :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Mariska »

Maw Hogben wrote: 16 Mar 2017 00:44
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:55
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 23:37
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 23:30
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 16:08 А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.
Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.
Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.
Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.
Тоже верно. Но как бы и не должно быть логично каждый раз. Возвратный гортанный нерв у жирафа тоже нелогично...
Мышам отказать :) Мыши в другой теме. Они жрут и срут, а у нас типа, свободная воля и жажда знаний.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Mariska »

Maw Hogben wrote: 16 Mar 2017 04:24 Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.
Мне кажется потому, что слишком уж сопливая и сюжет проще всех прочих. Остальные все как-то больше бритвой по глазам.
Maw Hogben wrote: 16 Mar 2017 04:24 Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей. :D
Ой, да ладно. Об утрате веры и страхе смерти снято столько, что уже даже обсуждать скучно.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Mariska wrote: 16 Mar 2017 04:38
Maw Hogben wrote: 16 Mar 2017 04:24 Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.
Мне кажется потому, что слишком уж сопливая и сюжет проще всех прочих. Остальные все как-то больше бритвой по глазам.
Maw Hogben wrote: 16 Mar 2017 04:24 Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей. :D
Ой, да ладно. Об утрате веры и страхе смерти снято столько, что уже даже обсуждать скучно.

Ну не все бритвой, да и это не критерий темы...

Погодите, погодите... а причём тут вера? Во что вера? И кто ее утратил? И была ли она там?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by bulochka »

А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by mavr »

bulochka wrote: 16 Mar 2017 04:49 А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...
Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by bulochka »

mavr wrote: 16 Mar 2017 08:44
bulochka wrote: 16 Mar 2017 04:49 А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...
Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.
Да. Ну в этом суть этого сериала, да? Что нет однозначных ответов. Почему и хочется продолжать о нем думать.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by mavr »

bulochka wrote: 16 Mar 2017 17:56
mavr wrote: 16 Mar 2017 08:44
bulochka wrote: 16 Mar 2017 04:49 А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...
Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.
Да. Ну в этом суть этого сериала, да? Что нет однозначных ответов. Почему и хочется продолжать о нем думать.
Я просто к тому что это никак на выбор "быть собой" не тянет. Если только конечно под "быть собой" не подразумевает быть простенькой амебой - гуляем, танцуем с ночи до утра и с утра до ночи.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

А там разве было с утра до ночи? Умирающих туда вроде как раз вечерами запускали, на попробовать. Что там делали уже умершие и не имеющие более бренного тела не вполне понятно. Да и вообще история ограниченна двумя женщинами, их выбором. Впрочем был же ещё муж, который отказался туда переписываться.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Кандид »

Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 07:20
mavr wrote: 15 Mar 2017 02:18
Maw Hogben wrote: 15 Mar 2017 01:47
mavr wrote: 15 Mar 2017 01:03
bulochka wrote: 14 Mar 2017 22:28
Нет, пожалуй. Но некоторые сильнее задевают.
San Junipero был относительно uplifting, на мой вкус.
По моему это красиво/слезливо рассказанная история про на самом деле ужасную вещь.
Виртуальная версия христианского рая. Для электронных копий сознания. Бррр.
Опять к вопросу о том кому что ужаснее...

Ну и они вроде насильно в рай не загоняют :) Можно просто помереть. Да и поди из рая тоже выпускают...
Так в том то и ужасно что большинство скорее всего побежит туда само и с радостью.
Да чего там. Большинство бегом туда из обычной жизни сбежит, не дожидаясь старости или помереть.
И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.
люди должны бороться, преодолевать и страдать
так нас учили еще по книжкам Максима Пешкова, а еще раньше - по Св.Писанию
#нетвойне
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Mariska »

Maw Hogben wrote: 17 Mar 2017 03:35 А там разве было с утра до ночи?
Было. Там они сидят и трепятся: "Как ты думаешь, сколько из них уже умерло?" - "Процентов 85, я думаю."
Момент, когда я заподозрила неладное :)
Вот про тоску и прочее я как-то упустила.

В христианстве, да и в исламе тоже, концепция рая описана весьма подробно. Попадание туда надо заслужить всей своей жизнью. Наше же общество, как тот Берлиоз, религиозные ценности отринуло полностью. Вот и остался только страх смерти и что с ним делать -- непонятно.
А тут такой высокотехнологичный, персональный рай для всех желающих, надо только документик подписать -- оп-па и в дамки.
Поэтому и не понравилось. Вот если бы они показали этих элоев спустя пару лет после попадания в матрицу, тогда бы пожалуй было веселее.

Как в той серии с рыжим андроидом -- тётка не смогла справиться со своими демонами и заперла его на чердаке, отряхивая пыль по выходным.
А вот если б она удавилась от тоски, а андроид заказал её копию и две железяки вместе воспитывали бы девчонку, вот это было бы брутально.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет. :)

Но вообще я скорее склонна согласиться с булочкой, виртуал там просто инструмент, как и практически во всех сериях, а оно про другое.

Вот кто мне тут буквальной Красной Шапочкой не так давно пенял? :)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Кандид »

Maw Hogben wrote: 17 Mar 2017 06:18 Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет. :)

Но вообще я скорее склонна согласиться с булочкой, виртуал там просто инструмент, как и практически во всех сериях, а оно про другое.

Вот кто мне тут буквальной Красной Шапочкой не так давно пенял? :)
в любой истории можно при желании найти глубокий, скрытый смысл.. даже если автор его туда и не вкладывал
#нетвойне
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by mavr »

Maw Hogben wrote: 17 Mar 2017 06:18 Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет. :)
Так там же и показан какой они рай себе организовали.
Не помню как там место называли где они все в конце концов оказываются. С садо мазо и прочими прелестями.
Как сама же героиня и сказала, чтобы испытывать хоть какие то эмоции.

Ну мне вот просто интересно, сколько средний нормальный человек выдержит этого "рая" изо дня в день?
Не отпуск на пару недель, не 2 часа в неделю, а постоянно, день за днем, навсегда.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

Там показан тот кусок виртуала, который релевантен к истории двух героинь. И запускают их туда погулять как раз в вечернее время, а не то что бы они там постоянно. Так что, уж что там за пределами показанного нам куска, рай это или нет, мы с вами додумываем сами. Вы с элоями, мне ближе "Daddy's World" или "Incarnation Day."
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

А вот, кстати, интересно, в мире "The Green Leopard Plague" и "Implied Spaces" Walter Jon Williams есть личное бессмертие, как pools of life которые наноботами чинят тело, так и копирование личности и памяти... Это уже рай или еще нет?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by strogov »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 08:51Это еще в 60-70 годы на опытах с мышами подтвердилось. Чем более сыто общество - тем оно сильнее деградирует.
По-моему это неверно. Был человек, экспериментировавший с мышами. Он придумал много разных опытов по этому поводу и всегда получал один и тот же результат: мыши деградировали. Результат странный и неожиданный - чего это мыши деградируют, только из-за того что они сыты? Проблема однако в том, что никому еще не удалось его эксперименты воспроизвести. А ведь полвека уже с тех пор прошло! Чтобы утверждать, что, дескать, "в опытах подтвердилось", нужна воспроизводимость. Результаты эксперимента не должны зависеть от того, кто, где и когда его проводил.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Кандид »

strogov wrote: 17 Mar 2017 23:12
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Mar 2017 08:51Это еще в 60-70 годы на опытах с мышами подтвердилось. Чем более сыто общество - тем оно сильнее деградирует.
По-моему это неверно. Был человек, экспериментировавший с мышами. Он придумал много разных опытов по этому поводу и всегда получал один и тот же результат: мыши деградировали. Результат странный и неожиданный - чего это мыши деградируют, только из-за того что они сыты? Проблема однако в том, что никому еще не удалось его эксперименты воспроизвести. А ведь полвека уже с тех пор прошло! Чтобы утверждать, что, дескать, "в опытах подтвердилось", нужна воспроизводимость. Результаты эксперимента не должны зависеть от того, кто, где и когда его проводил.
ключевой в дегрдации была перенаселенность

phpBB [video]
#нетвойне
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by Maw Hogben »

И опыты изначально были про перенаселенность, а вовсе не про сытость.

The ethologist John B. Calhoun coined the term "behavioral sink" to describe the collapse in behavior which resulted from overcrowding. Over a number of years, Calhoun conducted over-population experiments on Norway rats (in 1958–1962) and mice (in 1968–1972)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7012
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: "Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

Post by fdddy »

Mariska wrote: 17 Mar 2017 06:12
Как в той серии с рыжим андроидом -- тётка не смогла справиться со своими демонами и заперла его на чердаке, отряхивая пыль по выходным.
А вот если б она удавилась от тоски, а андроид заказал её копию и две железяки вместе воспитывали бы девчонку, вот это было бы брутально.
Какой хороший конец вы предложили! :great: А сюжет я поняла ровно наоборот - тетушка получила все, что хотела, демонов успокоила, т.к. оказалось, что все равно не натуральное, и оно ей не нужно. Выкинуть жалко, отправила на чердак, как пройденный этап. Поступила, как и мать мужа. Иногда тетушка отряхивает пыль (заглядывает на чердак). А вот для дочери андроид уже достаточно натуральный, личность, она не знала оригинал. Возможно, через десяток лет он будет ей ближе, чем мать.

Return to “Литература и Искусство”