По словам россиян - из 1-х рук

[VI]

Не совсем понятно как работает система. С одной стороны в штатах очень много людей живет в нищете, экономят на всем, там часто не до страховки. И кол-во таких людей большое. Они простужаются, получают мелкие и средней тяжести травмы итд. С вывихом/переломом температурой 40, ангиной или прыщем на попе - всех на скорой в больницу везут? И всех бесплатно лечат ?

Да, именно так. С прыщом на попе обычно приезжают сами. Формально больница пошлёт пациенту счёт. Но если он действительно живёт в нищете, то он этот счёт пустит на растопку.

Вот ведь ёлы-палы! Про Америку в этом топике больше ни слова!!! (это я себе)

[Frukt]

Не совсем понятно как работает система. С одной стороны в штатах очень много людей живет в нищете, экономят на всем, там часто не до страховки. И кол-во таких людей большое. Они простужаются, получают мелкие и средней тяжести травмы итд. С вывихом/переломом температурой 40, ангиной или прыщем на попе - всех на скорой в больницу везут? И всех бесплатно лечат ?

Да, именно так. С прыщом на попе обычно приезжают сами. Формально больница пошлёт пациенту счёт. Но если он действительно живёт в нищете, то он этот счёт пустит на растопку.

Т.е. получается медицина для бедных фактически бесплатная? Или что-то не так понимаю?

Переспрашиваю т.к. в штатах есть моменты которые многие трактуют по разному. Кто как обьясняет. В целом неоднозначно.
С учетом того, что в штатах огромное кол-во социально незащищенных людей живущих на пособия/ скромной зп как говорится от зп до зп. пазлы не сходятся.

[VI]

Фрукт! Вы меня заставляете злостно офтопить! Заведите отдельную тему!

Совсем бедные получают страховку от государства - те самые 50% сидящих на медикайде. Проблема незастрахованных - это проблема среднего класса. Это те, кто недостаточно беден для медикейда, и недостаточно богат для покупки страховки. Чаще всего это люди - владельцы мелких бизнесов. Из личных знакомых - автомеханик со своей мастерской. Ездит на БМВ. Платит сам за визиты к врачу. А вот когда ребёнок попал в реанимацию, то пришёл большой счёт... И на лечение относительно неопасных, но дорогостоящих болезней у таких людей тоже может не хватить денег.

И смысл обамакаре именно в предоставлении относительно недорогой страховки именно таким людям.

При этом ситуация очень отличается от штата к штату. Мои друзья в полу-легальном статусе в Калифорнии как-то получили бесплатную помощь, включая плановую операцию. Не думаю ч о такое возможно в Техасе или Оклахоме.

А зачем вам эта ненужная информация? И всё это не имеет никакого отношения к сокращению врачей в Мордовии!

[mavr]

Я правильно понимаю что когда в США гос.медицина для населения отсутствует как класс это нормально, а когда в России она есть но ее сокращают это пример полного упадка?

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

В этом американском варианте "по факту" госчиновники через зарплатные ставки определяют количество врачей в каждом сельпо?
Нет?
Тогда зачем сравнивать круглое с горячим?

Одно и тоже. Граждане получают медицинскую помощь за счёт государства. Это может быть сделано разными методами. Но результат один - за медицинскую помощь гражданам платит государство.

ТС не поднимал вопрос оплаты медицинской помощи.
Он начал рвать волосы на голове что количество оплачиваемых государством позиций для врачей в России стало меньше, при том что таких позиций в стране где он живет просто нет, от слова совсем

[geek7]

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

Вы меняете тему. Речь не о том, кто что в Америке

Я не меняю тему.

вообщето тема не том, кто что в Америке так что возмущение alex67 о смене темы это чтото

[Frukt]

Фрукт! Вы меня заставляете злостно офтопить! Заведите отдельную тему!

Напрасно волнуетесь. Тут никто никого не заставляет. Все на добровольной основе.
Топик про "родственников" не очень пострадает.

Совсем бедные получают страховку от государства - те самые 50% сидящих на медикайде. Проблема незастрахованных - это проблема среднего класса. Это те, кто недостаточно беден для медикейда, и недостаточно богат для покупки страховки. Чаще всего это люди - владельцы мелких бизнесов. Из личных знакомых - автомеханик со своей мастерской. Ездит на БМВ. Платит сам за визиты к врачу. А вот когда ребёнок попал в реанимацию, то пришёл большой счёт... И на лечение относительно неопасных, но дорогостоящих болезней у таких людей тоже может не хватить денег.

Вы немного оговорились, средний класс, малый бизнес, думаю потянет страховку 500-600, скорей всего вы имели ввиду условно мелкий бизнес, типа небольшой авто мастерской, но это беспредел конечно. Врят ли комфортно пахать как вол, зная, что в случае чего, все труды могут уйти на лечение. Но там много рисков без страховки. А позволить страховку могут далеко не только лишь все(с).

И смысл обамакаре именно в предоставлении относительно недорогой страховки именно таким людям.

250-300 это без стоматолога, аспирин и прозак пропишут видимо.

А зачем вам эта ненужная информация? И всё это не имеет никакого отношения к сокращению врачей в Мордовии!

Для общего представления картины мира полезно. Ну и все познается в сравнении. В т.ч. медобслуживание в Мордовии.
Спасибо, немного прояснили.

[alex67]

И всё это не имеет никакого отношения к сокращению врачей в Мордовии!

Никакого "сокращения врачей" в Мордовии не происходит, перестаньте писать ерунду. Врачи сами, добровольно, переходят из государственной медицины в частную, а суммарное количество врачей в Мордовии увеличивается, как указал ТС. Напомню, если забыли:

при этом медфак всё ешё остаётся блатным

- в переводе с кокакольного на русский это означает, что мордовские медвузы врачей готовят и выпускают в прежних количествах, конкурс туда по-прежнему высокий, а поступают туда, естественно, не москвичи и ставропольцы, а местные, и они потом остаются в Мордовии, а не едут в Хабаровск.

Еще одна цитата из ТС:

продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.

Что значит "положено"? Кем положено? Минздравом? Я читаю это так, что как было "положено" 20 ставок ортодонтов в госполиклинике, так и осталось "положено", никакого "сокращения врачей" нет и в помине, а то, что 14 ортодонтов ушли в частную практику, освободив 14 вакансий, никак не означает "сокращения" - люди ушли, это не сокращение, а переход, причем ушли недалеко, работают в том же самом месте, где у них дом и семья, только в другом офисе. А оставшиеся 6 обслужат всех, кто к ним обратится, поскольку государственная страховка есть у всех без исключения, только ждать в очереди придется подольше.

Оставим в покое Америку. ТС хотел, как обычно, бросить какашку в отечество, ну так ему бросили какашку в ответ, чтоб не особенно увлекался, а тема не об Америке. Просто надо читать и понимать, что написано, а не потирать злорадно потные ручонки от мифического "сокращения врачей в Мордовии".

[geek7]

И всё это не имеет никакого отношения к сокращению врачей в Мордовии!

Никакого "сокращения врачей" в Мордовии не происходит, перестаньте писать ерунду. Врачи сами, добровольно, переходят из государственной медицины в частную, а суммарное количество врачей в Мордовии увеличивается, как указал ТС.

уже утомили приписывать мне всякую ахинею. не писал я такого

Напомню, если забыли:

при этом медфак всё ешё остаётся блатным

- в переводе с кокакольного на русский это означает, что мордовские медвузы врачей готовят и выпускают в прежних количествах, конкурс туда по-прежнему высокий, а поступают туда, естественно, не москвичи и ставропольцы, а местные, и они потом остаются в Мордовии, а не едут в Хабаровск.

у Вас бурная фантазия. ни про количество ни про дальнейшую судьбу выпускников я ничего не писал. кто поспособнее едет в нерезиновую, хотя в целом уровень оставляет желать лучшего и сами врачи, например, к своим новым коллегам в руки даватся нехотят.
Ваше предположение, что просто происходит миграция из гос.клиник в частные не соответствует действительности. проблема в том, что структура у частных клиник другая - анализы/диагностику, да делают в частных, но вот операции (за исключением тех-же ортодонтических) - нет. кроме того даже в ортодонтии в частные посылают легкоизлечимые простые случаи с сложными возится нехотят.

[alex67]

у Вас бурная фантазия. ни про количество ни про дальнейшую судьбу выпускников я ничего не писал. кто поспособнее едет в нерезиновую, хотя в целом уровень оставляет желать лучшего и сами врачи, например, к своим новым коллегам в руки даватся нехотят.
Ваше предположение, что просто происходит миграция из гос.клиник в частные не соответствует действительности. проблема в том, что структура у частных клиник другая - анализы/диагностику, да делают в частных, но вот операции (за исключением тех-же ортодонтических) - нет. кроме того даже в ортодонтии в частные посылают легкоизлечимые простые случаи с сложными возится нехотят.

Разумеется, не писали. С такими родственниками вы никогда ничего хорошего про отечество не писали, не пишете и никогда не напишете, тут даже и сомнений никаких нет и быть не может. Поэтому и приходится переводить ваш кокакольный на русский, о чем и было заранее сказано. А бурная фантазия у вас, и ахинею про некое "сокращение врачей" пишете вы, дорогой гик.

Численность врачей всех специальностей (физических лиц) в учреждениях, оказывающих медицинские услуги населению, на конец отчетного года, тысяча человек, Республика Мордовия, значение показателя за год

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Всего врачей
4453 4451 4443 4386 4315 4307 4258 4313 4278 4303 4348 4364 4340
Стоматологи
140 137 134 136 147 131 127 140 131 146 148 161 155

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2320001" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

Численность врачей всех специальностей (физических лиц) в учреждениях, оказывающих медицинские услуги населению, на конец отчетного года, тысяча человек, Республика Мордовия, значение показателя за год

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Всего врачей
4453 4451 4443 4386 4315 4307 4258 4313 4278 4303 4348 4364 4340
Стоматологи
140 137 134 136 147 131 127 140 131 146 148 161 155

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2320001" onclick="window.open(this.href);return false;

т.е. утверждение которое Вы мне приписали "суммарное количество врачей в Мордовии увеличивается," не соответствует действительности - налицо небольшая отрицательная разница 2003-2015. Т.е. Вы зачемто соврали не от своего, от моего лица

[geek7]

С такими родственниками вы никогда ничего хорошего про отечество не писали, не пишете и никогда не напишете, тут даже и сомнений никаких нет и быть не может.

ну вот последнее
viewtopic.php?f=30&t=198926&p=6627672#p6626846" onclick="window.open(this.href);return false;
да и в теме про образование я опровергал сомнения в достоверности статистики выставляющей в выгодном свете естественно-научное обучение 4,8 классов в РФ. Так что фантазируйте с оглядкой на реальность хотябы задокументированную на привете.. про родственников ешё можете фантазировать - типа "художник", но тут то факты "под носом"

бурная фантазия у вас, и ахинею про некое "сокращение врачей" пишете вы, дорогой гик.

конкретные сокращения в гос. учереждениях и Вы их никоим образом не опровергаете

[Rugger]

Реальные вакансии врачей с указанием зарплат:

Врач-педиатр
от 45 000 руб.
ГБУЗ МО «Одинцовская центральная районная больница»

Врач ультразвуковой диагностики
от 40 000 руб.
Рузская районная больница, ГБУЗ МО

Врач-педиатр участковый
от 25 000 руб.
Рузская районная больница, ГБУЗ МО

Врач акушер - гинеколог
30 000-45 000 руб.
Рузская районная больница, ГБУЗ МО

Врач стоматолог
от 30 000 руб.
ГАУЗ МО «Клинская городская больница»

Врач-кардиолог
от 40 000 руб.
ГАУЗ МО «Клинская городская больница»

https://hh.ru/search/vacancy?clusters=t ... uster_area" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

Мне уже попадалась на глаза тема "из первых рук", открытая тем же автором.
Куда она делась и почему нужно было созавать аналогичную новую?

Кстати насчет местных, калифорнийских ортодонтов - тут действительно государство частично оплачивает неимущим поход к дантисту.
Медицина от этого государственной конечно не становится, как об этом считают некоторые, но факт имеет место быть. Как и то, что оплачивают частично и не все процедуры. Собственно неимущим это всё равно не по карману. Зуб там запломбировать или коронку - все равно не по карману, особенно если проблемных зубов не один и не два. Зато узнал что в этой среде популярна другая процедура - выдернуть все зубы за раз нахрен и поставить протез. Вот на это и государство расщедрится, и доплатить недорого. Удивительно, что подобная процедура здесь популярна среди безработной молодежи до 30 лет.

[Мальчик-Одуванчик]

Не совсем понятно как работает система. С одной стороны в штатах очень много людей живет в нищете, экономят на всем, там часто не до страховки. И кол-во таких людей большое. Они простужаются, получают мелкие и средней тяжести травмы итд. С вывихом/переломом температурой 40, ангиной или прыщем на попе - всех на скорой в больницу везут? И всех бесплатно лечат ?

Да, именно так. С прыщом на попе обычно приезжают сами. Формально больница пошлёт пациенту счёт. Но если он действительно живёт в нищете, то он этот счёт пустит на растопку.

Если что-то посерьезнее прыща то уже так не прокатит. Чтобы сделать тот же анализ крови нужно направление от врача, а тот хрен без денег это направление выпишет. Уж не говоря о более дорогостоящих мероприятиях. Все что врач сделает - убедит пациента что тот здоров и выпишет болеутоляющие. Или в госпитале - откачать-то откачают, операцию сделают, если критично, но не более того.

[AverageJoe]

Реальные вакансии врачей с указанием зарплат

На такие деньги очень сложно жить. А учится на врача многие годы, особенно кардиолога, чтобы пахать за такие копейки, вообще мало кто захочет.

[alex67]

На такие деньги очень сложно жить. А учится на врача многие годы, особенно кардиолога, чтобы пахать за такие копейки, вообще мало кто захочет.

Я запутался.

Во-первых, Гик уже написал, что желающих стать врачами более чем достаточно, ссылаясь, как обычно, на своих несчастных убогих родственников-мордвинов. Цитирую:

при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

У вас другая информация, что нет желающих стать врачами? Можете назвать источник?

Во-вторых, когда обсуждалась тема иммиграции, то многие кокакольные патриоты с пеной у рта доказывали, что ехали в Америку не за колбасой, ни в коем случае, и вообще деньги не главное, а "за возможностью самореализации". Вы хотите сказать, что в России нет или очень мало людей, для которых важна возможность самореализации в кардиологии, что все такие выдающиеся самореализующиеся товарищи уехали в Америку, в то время как оставшиеся хотят не самореализации, а хотят денег, денег, денег, и только денег, все равно как, лучше "распиливанием бюджета", но желательно в вожделенной зеленой валюте наиболее вероятного противника? Правильно?

[VI]

Численность врачей всех специальностей (физических лиц) в учреждениях, оказывающих медицинские услуги населению, на конец отчетного года, тысяча человек, Республика Мордовия, значение показателя за год

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Всего врачей
4453 4451 4443 4386 4315 4307 4258 4313 4278 4303 4348 4364 4340
Стоматологи
140 137 134 136 147 131 127 140 131 146 148 161 155

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2320001" onclick="window.open(this.href);return false;

т.е. утверждение которое Вы мне приписали "суммарное количество врачей в Мордовии увеличивается," не соответствует действительности - налицо небольшая отрицательная разница 2003-2015. Т.е. Вы зачемто соврали не от своего, от моего лица

Тут есть маленькая хитрость. Количество врачей остаётся тем же. А сокращают ставки. То есть если раньше человек работал на 1.5-2 ставки, то он получал прибавку к зарплате и оказывал помощь работая за двоих. А теперь этих ставок нет - сократили. Теперь зарплаты упали - мол, ставок нет. А количество страждущих больных осталось примерно тем же. И в результате с слышу жалобы на сокращение ставок с одной стороны и давление начальства продолжать выполнять ту же нагрузку. Многим некуда деваться и люди продолжают работать.

[alex67]

Тут есть маленькая хитрость. Количество врачей остаётся тем же. А сокращают ставки. То есть если раньше человек работал на 1.5-2 ставки, то он получал прибавку к зарплате и оказывал помощь работая за двоих. А теперь этих ставок нет - сократили. Теперь зарплаты упали - мол, ставок нет. А количество страждущих больных осталось примерно тем же. И в результате с слышу жалобы на сокращение ставок с одной стороны и давление начальства продолжать выполнять ту же нагрузку. Многим некуда деваться и люди продолжают работать.

Про это хорошо сказано в библии, что бывают годы тучные, а бывают тощие, причем во всех странах время от времени, это старо, как мир. Естественно, что когда экономическая ситуация ухудшается, то и ставки с премиями сокращаются, и бенефиты ухудшаются, и людей увольняют, тут вы Америку не откроете, и хитрости никакой тут нет, ни большой, ни маленькой. А то, что экономическая ситуация в России сейчас хуже, чем несколько лет назад, новостью является только для гика, он об этом узнает от мордовских родственников и нам с ужасом пересказывает вместо того, чтобы просто послушать Путина и Медведева по первому каналу, они только о том и говорят, что в стране кризис и как с ним бороться. А врачи работают, как мексиканцы в Аризоне, и тем, и другим деваться, действительно, особенно некуда.

[geek7]

Про это хорошо сказано в библии, что бывают годы тучные, а бывают тощие, причем во всех странах время от времени, это старо, как мир. Естественно, что когда экономическая ситуация ухудшается, то и ставки с премиями сокращаются, и бенефиты ухудшаются, и людей увольняют, тут вы Америку не откроете, и хитрости никакой тут нет, ни большой, ни маленькой. А то, что экономическая ситуация в России сейчас хуже, чем несколько лет назад, новостью является только для гика

так чегож Вы пытаетесь убедить что ""суммарное количество врачей в Мордовии увеличивается" и всё хорошо прекрасная маркиза? Вам почему-то не понравились мои циферки и занялись родственниками (которые кроме как предоставили эти цифкрки воообще непричём), а когда таки выложили свои и я в них увидел совсем не то что Вы декларировали - только тогда выяснилось что "людей увольняют, тут вы Америку не откроете"

он об этом узнает от мордовских родственников и нам с ужасом пересказывает вместо того, чтобы просто послушать Путина и Медведева по первому каналу, они только о том и говорят, что в стране кризис и как с ним бороться.

да по первому каналу, они всё правду расскажут - в деталях, как есть Медведева послушал кроме знаменитого "держитесь" он ешё когда декларировал мол "дно" прошли, дальше будет лучше
как с ним бороться - понятно: рубль девальвировать, на медицину и образование расходы снизить

А врачи работают, как мексиканцы в Аризоне, и тем, и другим деваться, действительно, особенно некуда.

кому некуда, а кто в нерезиновую подаётся. вот в районы вообще ехать некому - глава опятьже той республики жаловался, мол не патриоты

[Dm.uk]

[VI]

Тут есть маленькая хитрость. Количество врачей остаётся тем же. А сокращают ставки. То есть если раньше человек работал на 1.5-2 ставки, то он получал прибавку к зарплате и оказывал помощь работая за двоих. А теперь этих ставок нет - сократили. Теперь зарплаты упали - мол, ставок нет. А количество страждущих больных осталось примерно тем же. И в результате с слышу жалобы на сокращение ставок с одной стороны и давление начальства продолжать выполнять ту же нагрузку. Многим некуда деваться и люди продолжают работать.

Про это хорошо сказано в библии, что бывают годы тучные, а бывают тощие, причем во всех странах время от времени, это старо, как мир. Естественно, что когда экономическая ситуация ухудшается, то и ставки с премиями сокращаются, и бенефиты ухудшаются, и людей увольняют, тут вы Америку не откроете, и хитрости никакой тут нет, ни большой, ни маленькой. А то, что экономическая ситуация в России сейчас хуже, чем несколько лет назад, новостью является только для гика, он об этом узнает от мордовских родственников и нам с ужасом пересказывает вместо того, чтобы просто послушать Путина и Медведева по первому каналу, они только о том и говорят, что в стране кризис и как с ним бороться. А врачи работают, как мексиканцы в Аризоне, и тем, и другим деваться, действительно, особенно некуда.

По следам виденного на фейсбуке: "Может пусть государство оплачивает лечение рака у детей, а на зарплаты футболистам СМСками собирают, а не наоборот?"

[mavr]

По следам виденного на фейсбуке: "Может пусть государство оплачивает лечение рака у детей, а на зарплаты футболистам СМСками собирают, а не наоборот?"

А футболистам точно государство платит?

[VI]

По следам виденного на фейсбуке: "Может пусть государство оплачивает лечение рака у детей, а на зарплаты футболистам СМСками собирают, а не наоборот?"

А футболистам точно государство платит?

Стадион Зенит - самый дорогой в мире (или Европе?) точно строится на государственные деньги. Вы не посмотрите сколько годовых бюджетов Минздрава туда выбросили? А если посчитать расходы на олимпиаду или чемпионат мира в бюджетах Минздрава и Минобразования вместе взятых?

В спонсорах московского "Спартака" числится госкомпания Лукойл. То есть, как минимум частично зарплата футболистам платится из госкармана.

[mavr]

По следам виденного на фейсбуке: "Может пусть государство оплачивает лечение рака у детей, а на зарплаты футболистам СМСками собирают, а не наоборот?"

А футболистам точно государство платит?

Стадион Зенит - самый дорогой в мире (или Европе?) точно строится на государственные деньги. Вы не посмотрите сколько годовых бюджетов Минздрава туда выбросили? А если посчитать расходы на олимпиаду или чемпионат мира в бюджетах Минздрава и Минобразования вместе взятых?

В спонсорах московского "Спартака" числится госкомпания Лукойл. То есть, как минимум частично зарплата футболистам платится из госкармана.

Т.е. как обычно. не в карты а в спортлото, не Волгу а 3 рубля и не выиграл а проиграл.

[VI]

По следам виденного на фейсбуке: "Может пусть государство оплачивает лечение рака у детей, а на зарплаты футболистам СМСками собирают, а не наоборот?"

А футболистам точно государство платит?

Стадион Зенит - самый дорогой в мире (или Европе?) точно строится на государственные деньги. Вы не посмотрите сколько годовых бюджетов Минздрава туда выбросили? А если посчитать расходы на олимпиаду или чемпионат мира в бюджетах Минздрава и Минобразования вместе взятых?

В спонсорах московского "Спартака" числится госкомпания Лукойл. То есть, как минимум частично зарплата футболистам платится из госкармана.

Т.е. как обычно. не в карты а в спортлото, не Волгу а 3 рубля и не выиграл а проиграл.

Вы можете предложить более детальную информацию о финансировании футбольных клубов высшей лиги?