probiotics

[Ruger]

а какие вы принимаете?

Hyperbiotics PRO-15 Probiotics

5 bln?

https://www.amazon.com/Hyperbiotics-PRO ... Probiotics" onclick="window.open(this.href);return false;

И как впечатления?

[Ruger]

а какие вы принимаете?

Hyperbiotics PRO-15 Probiotics

5 bln?

https://www.amazon.com/Hyperbiotics-PRO ... Probiotics" onclick="window.open(this.href);return false;

А зачем это ? Не проще кефирчику накатить?

Накатывал и не раз. Никакого эффекта. А пробиотики реально работают.

[чертополох]

Пробиотики - однозначно надо принимать, причем, по моему твердому убеждению, все время. У моей знакомой был магазин GNC, и она очень много училась на их семинарах, а я училась у нее, так она мне с тех пор внушила, что пробиотики при нашем стиле жизни - a must! Кефирчик и всякие другие ферментированные продукты и близко не содержат столько полезных бактерий, как препараты. Так что вот мы с тех пор пробиотики и пьем, ну а если приходится антибиотики принимать, или еще какой сбой происходит, то дозу увеличиваем.

Я как-то больше пользы вижу от тех, что продаются в холодном виде - в WF их много разных, я периодически чередую их, в зависимости от того, какие на сейле .

Кстати, это отличный способ лечить stomach flu, проверенный нами, - я в свое время, будучи в отчаянии и не зная, чем лечить ребенка с жутким желудочным гриппом, наткнулась на способ от доктора Меркола: принимать хороший пробиотик каждые 15-20 минут при stomach flu. Если за день выпьешь целую упаковку - it's OK! Помогает - не то слово. Мы, кстати, и сами пили тогда пробиотик хором с ребенком, и никто не заразился, хотя дело было на каникулах и мы все жили в небольшом гостиничном номере. Я этот способ активно рекомендую знакомым, но мало кто верит... предпочитают просто пережидать эту гадость. А зря! хуже уж точно не будет.

[daniel@]

Пробиотики - однозначно надо принимать, причем, по моему твердому убеждению, все время. У моей знакомой был магазин GNC, и она очень много училась на их семинарах, а я училась у нее, так она мне с тех пор внушила, что пробиотики при нашем стиле жизни - a must! Кефирчик и всякие другие ферментированные продукты и близко не содержат столько полезных бактерий, как препараты. Так что вот мы с тех пор пробиотики и пьем, ну а если приходится антибиотики принимать, или еще какой сбой происходит, то дозу увеличиваем.

Я как-то больше пользы вижу от тех, что продаются в холодном виде - в WF их много разных, я периодически чередую их, в зависимости от того, какие на сейле .

Кстати, это отличный способ лечить stomach flu, проверенный нами, - я в свое время, будучи в отчаянии и не зная, чем лечить ребенка с жутким желудочным гриппом, наткнулась на способ от доктора Меркола: принимать хороший пробиотик каждые 15-20 минут при stomach flu. Если за день выпьешь целую упаковку - it's OK! Помогает - не то слово. Мы, кстати, и сами пили тогда пробиотик хором с ребенком, и никто не заразился, хотя дело было на каникулах и мы все жили в небольшом гостиничном номере. Я этот способ активно рекомендую знакомым, но мало кто верит... предпочитают просто пережидать эту гадость. А зря! хуже уж точно не будет.

а если конкретно, на чем основано твердое убеждение что пробиотики надо принимать... я конечно двумя риками ЗА, точнее, проблема в том что наработки и выпуск пробиотиков разными компаниями опережает подходы официальнй медицины, которая не заинтересована в реальных результатах. я не знаю у кого из нас есть доктор который разбирается в пробиотиках, например. поетому приписывают кефир пить ...

[чертополох]

Я тоже за - и знаю, что официальная медицина этого не подтверждает, так как исследований, видимо, нет или мало. Я думаю, просто трудно делать конкретные studies, так как много разных strands, и опять же у людей очень индивидуальная желудочная флора, итп. слишком много переменных. Это мой дилетантский взгляд. А в полу - около- научных книгах, правда, написанных все-таки докторами, о том, как при помощи питания восстановить или улучшить здоровье, необходимость приема пробиотиков постоянно подчеркивается. Причем, часто для лечения ADHD, всяких аутоиммунных заболеваний, и тому подобного... сейчас это такой модный тренд, можно сказать. Что весь иммунитет начинается in the gut.

А моя подруга научила меня, этакое резюме после своих семинаров GNC, что мол в наше время, когда вокруг сплошные стрессы, токсины, выхолощенная еда итп., пробиотики надо принимать. Вроде бы наш организм их практически не может вырабатывать сам - их ему постоянно надо подбрасывать с едой. И раньше в рационе было гораздо больше ферментированной еды - всякие квашеные, моченые овощи-фрукты, кефир там, ну в разных культурах разное - а также пребиотиковой еды, которая как бы precursor для присутствия этой полезной флоры. Сейчас мы этого едим очень мало, и если в домашнем кефире еще есть приличное количество чего-то живого, то в большинстве магазинных почти один сахар. Так что надо пить пробиотики дополнительно, все время, увеличивая дозу, если принимаешь антибиотики, или скажем путешествуешь, так как новая еда и особенно вода. Как-то так.

[чертополох]

Посмотрите сайт Dr Mercola - это такое наше чикагское светило , но шутки шутками, а у него есть много полезной информации на сайте. Он очень большой сторонник пробиотиков - это я у него углядела способ лечения stomach flu. Он, кстати, прежде всего MD, а потом уже все остальное - holistic etc. Там много инфы, и я очень уж подробно не читаю - сканирую, ищу, что мне надо.

[Renya]

VSL #3 - 450bln, 8 strains

[Славянка]

Я тоже за - и знаю, что официальная медицина этого не подтверждает, так как исследований, видимо, нет или мало. Я думаю, просто трудно делать конкретные studies, так как много разных strands, и опять же у людей очень индивидуальная желудочная флора, итп. слишком много переменных. Это мой дилетантский взгляд. А в полу - около- научных книгах, правда, написанных все-таки докторами, о том, как при помощи питания восстановить или улучшить здоровье, необходимость приема пробиотиков постоянно подчеркивается. Причем, часто для лечения ADHD, всяких аутоиммунных заболеваний, и тому подобного... сейчас это такой модный тренд, можно сказать. Что весь иммунитет начинается in the gut.

А моя подруга научила меня, этакое резюме после своих семинаров GNC, что мол в наше время, когда вокруг сплошные стрессы, токсины, выхолощенная еда итп., пробиотики надо принимать. Вроде бы наш организм их практически не может вырабатывать сам - их ему постоянно надо подбрасывать с едой. И раньше в рационе было гораздо больше ферментированной еды - всякие квашеные, моченые овощи-фрукты, кефир там, ну в разных культурах разное - а также пребиотиковой еды, которая как бы precursor для присутствия этой полезной флоры. Сейчас мы этого едим очень мало, и если в домашнем кефире еще есть приличное количество чего-то живого, то в большинстве магазинных почти один сахар. Так что надо пить пробиотики дополнительно, все время, увеличивая дозу, если принимаешь антибиотики, или скажем путешествуешь, так как новая еда и особенно вода. Как-то так.

Вроде-бы наш организм практически не может сам вырабатывать пробиотики?! Скажите, а что ето по-вашему , пробиотики?

[Кандид]

как то в машине слушал NPR, там как раз на эту тему говорили

.. there isn't really any such thing as a good microbe or a bad microbe. They just live with us. They are our partners in life and they can often do us tremendous amounts of good. They can help to digest our food and tune our immune system and protect us from disease.

So probiotics are products that contain beneficial microbes, and they have all sorts of health claims attached to them, but actually if you look at the evidence behind these products, they tend to be a bit medically underwhelming. So they're good for certain types of infectious diarrhea but not a huge amount else. And even regulators in the U.S. and the - and in Europe have taken a dim view of many of these health claims. And I think that's because probiotics contain typically small numbers of microbes, much fewer than already exist in your body.

A lot of these species are being chosen for historical reasons because they're easy to manufacture and package, not because they're excellent at establishing themselves in the gut. And often they're very industrialized, very proprietary strains. You know, they enter and then they disappear or they pass through. They don't have a huge amount of impact. And yet, the idea behind probiotics, the idea that we might be able to give ourselves beneficial bacteria that improve our health, that idea has a lot of potential, and it is solid.

But we are still in the very early stages of working out how to do this. It is about engineering an entire ecosystem. It's about - it's as complicated some say, like, changing a coral reef or a grassland. It's a - it's about sculpting a world.

GROSS: So when we take a probiotic that we bought in a store, are the bacteria in that probiotic likely to repopulate in our gut?

YONG: No, they're not. Typically, they don't manage to establish themselves, and they don't last for a long time, so they're not very good colonizers.

GROSS: And are they microbes that typically live in our gut?

YONG: They're microbes that can be found in the gut. But they're not - they're not the A-listers. They're not the ones that are especially common or especially good at colonizing the gut.

GROSS: What about yogurt, which usually has active cultures in it, probiotic cultures?

YONG: Same thing. Studies have shown that you swallow them and those bacteria then disappear. They - I think of them as, like, a breeze that blows between two open windows. It might rattle a couple of objects in the way, but it doesn't have a lasting impact.


GROSS: OK. When you take antibiotics, the antibiotics kill off a lot of the bacteria in your body, including ones that you would prefer to have and some of those bacteria that you'd prefer to have live in your gut. And I think that's at least one of the reasons why taking antibiotics can lead to diarrhea because it kills off some of the bacteria that keeps your gut in balance. And that's usually a time when even doctors who don't especially believe in probiotics still recommend that you take it. So what's the common wisdom now among scientists who are actually studying this about the value of taking probiotics as an antidote to antibiotics?

YONG: Well, so some types of antibiotic-associated diarrhea involve this very nasty, weedy bacterium called Clostridium difficile, or C. diff, which is very good in invading guts that have been repeatedly assaulted with antibiotics and can cause recurring intractable cases of diarrhea. And actually one of the best treatments for C. diff - oh, and in fact, one of the most successful microbiome-based treatments we have is a thing called a fecal transplant. A fecal transplant is almost exactly what it sounds like. You're trying to take the stool from a healthy donor and implant it into the gut of someone who's sick. And you are doing that almost as a way of resetting their inner ecosystem, of replacing a community that has been faltering, much like trying to re-turf a lawn that's been overrun with dandelions or other weeds.

[Кандид]

как то в машине слушал NPR, там как раз на эту тему говорили

.. there isn't really any such thing as a good microbe or a bad microbe. They just live with us. They are our partners in life and they can often do us tremendous amounts of good. They can help to digest our food and tune our immune system and protect us from disease.

So probiotics are products that contain beneficial microbes, and they have all sorts of health claims attached to them, but actually if you look at the evidence behind these products, they tend to be a bit medically underwhelming. So they're good for certain types of infectious diarrhea but not a huge amount else. And even regulators in the U.S. and the - and in Europe have taken a dim view of many of these health claims. And I think that's because probiotics contain typically small numbers of microbes, much fewer than already exist in your body.

A lot of these species are being chosen for historical reasons because they're easy to manufacture and package, not because they're excellent at establishing themselves in the gut. And often they're very industrialized, very proprietary strains. You know, they enter and then they disappear or they pass through. They don't have a huge amount of impact. And yet, the idea behind probiotics, the idea that we might be able to give ourselves beneficial bacteria that improve our health, that idea has a lot of potential, and it is solid.

But we are still in the very early stages of working out how to do this. It is about engineering an entire ecosystem. It's about - it's as complicated some say, like, changing a coral reef or a grassland. It's a - it's about sculpting a world.

GROSS: So when we take a probiotic that we bought in a store, are the bacteria in that probiotic likely to repopulate in our gut?

YONG: No, they're not. Typically, they don't manage to establish themselves, and they don't last for a long time, so they're not very good colonizers.

GROSS: And are they microbes that typically live in our gut?

YONG: They're microbes that can be found in the gut. But they're not - they're not the A-listers. They're not the ones that are especially common or especially good at colonizing the gut.

GROSS: So why is it that a fecal transplant might be more effective than a probiotic pill?

YONG: So there, you're using a much wider community of microbes. And you are giving them in large numbers. And you're using the ones that are naturally there in the gut anyway. So it's a much more realistic community to implant in a person. But, you know, the real answer to this question is we still don't entirely know.

GROSS: What about yogurt, which usually has active cultures in it, probiotic cultures?

YONG: Same thing. Studies have shown that you swallow them and those bacteria then disappear. They - I think of them as, like, a breeze that blows between two open windows. It might rattle a couple of objects in the way, but it doesn't have a lasting impact.


GROSS: OK. When you take antibiotics, the antibiotics kill off a lot of the bacteria in your body, including ones that you would prefer to have and some of those bacteria that you'd prefer to have live in your gut. And I think that's at least one of the reasons why taking antibiotics can lead to diarrhea because it kills off some of the bacteria that keeps your gut in balance. And that's usually a time when even doctors who don't especially believe in probiotics still recommend that you take it. So what's the common wisdom now among scientists who are actually studying this about the value of taking probiotics as an antidote to antibiotics?

YONG: Well, so some types of antibiotic-associated diarrhea involve this very nasty, weedy bacterium called Clostridium difficile, or C. diff, which is very good in invading guts that have been repeatedly assaulted with antibiotics and can cause recurring intractable cases of diarrhea. And actually one of the best treatments for C. diff - oh, and in fact, one of the most successful microbiome-based treatments we have is a thing called a fecal transplant. A fecal transplant is almost exactly what it sounds like. You're trying to take the stool from a healthy donor and implant it into the gut of someone who's sick. And you are doing that almost as a way of resetting their inner ecosystem, of replacing a community that has been faltering, much like trying to re-turf a lawn that's been overrun with dandelions or other weeds.

подробнее можно почитать в оригинале: http://www.npr.org/2016/08/18/490432969 ... -within-us" onclick="window.open(this.href);return false;

основные моменты:
1 здоровая микрофлора человека - это очень важный фактор здоровью
2 удар по микрофлоре наносят не только бесконтрольные лечения антибиотиками, но и к примеру распространение цезарева (поскольку в процессе натуральных родов ребенок получает и микрофлору матери в подарок)
3 пробиотики, йогурты и проч. - разрекламированный, но практически бесполезный продукт в плане восстановления микрофлоры
4 единственный работающий механизм восстановления - прямая подсадка микрофлоры здорового человека

вот, как то так

[Кандид]

дико извиняюсь за дупликат: будучи в режиме пре-модерации случайно нажал "отправить" когда сообщение еще не было готово

[shokoladnitsaa]

единственный работающий механизм восстановления - прямая подсадка микрофлоры здорового человекак

Всё не читала, но ужасы с подсаживанием микрофлоры в виде кала потрясли.
А нельзя ли как-то щадяще подсадить? Ч/з поцелуй, к примеру? Донорская микрофлора- в виде слюны- пройдёт по желудочному тракту до конца, a?

[Кандид]

единственный работающий механизм восстановления - прямая подсадка микрофлоры здорового человекак

Всё не читала, но ужасы с подсаживанием микрофлоры в виде кала потрясли.
А нельзя ли как-то щадяще подсадить? Ч/з поцелуй, к примеру? Донорская микрофлора- в виде слюны- пройдёт по желудочному тракту до конца, a?

можно и через поцелуй, если предварительно набрать полный рот ... здоровой микрофлоры

я кстати тоже был шокирован методом имплантации... но потом, поразмыслив, понял, что по сути своей это тоже самое, что глотать пробиотики

(только в отличие от таблеток - работоспособный и эффективный метод)

[thinker]

основные моменты:
1 здоровая микрофлора человека - это очень важный фактор здоровью
2 удар по микрофлоре наносят не только бесконтрольные лечения антибиотиками, но и к примеру распространение цезарева (поскольку в процессе натуральных родов ребенок получает и микрофлору матери в подарок)
3 пробиотики, йогурты и проч. - разрекламированный, но практически бесполезный продукт в плане восстановления микрофлоры
4 единственный работающий механизм восстановления - прямая подсадка микрофлоры здорового человека

Согласен со всем. Добалю ещё.

Желудок куда важнее для жизни чем любые другие органы, включая мозг. Без мозга можно жить, без желудка нельзя. Самое главное в дереве или в любом другом растении это то, что не видно на поверхности, а именно, корневая система. Аналогично, самое главное в человеке - желудок и его работа.

Количество бактерий в нашем организме превышает количество клеток нашего организма. Поэтому бактерии и микрофлора кишечника и все определяют. Изменить микрофлору какими-то пробиотиками - это как мертвому припарки. Мы очень мало чего знаем о работе этой системы. И ещё меньше знаем как её изменить себе на пользу.

Мы не есть какой-либо обособленный гармоничный организм, которому мешают жить вредные бактерии. Всё с точностью до наоборот. Мы лишь среда, где происходит органический процесс. Мы то самое поле боя, где многие типы бактерий борются друг с другом и, как результат, мы есть следствие или, быть может, даже побочный продукт этой борьбы. Наша жизнь и наши собственные клетки - это очень малая и очень редкая часть всего процесса.

В статье правильно упоминается "ecosystem of microbes". Человек - часть такой системы. Без неё его существование не возможно.

Интересно наблюдать, что происходит с нашим телом после смерти. Человек казалось бы умер, а огранический процесс в его теле продолжается. Одни бактерии вдруг побеждают другие, меняется цвет кожи, вес тела, его запах, распределение бактерий по телу... заметно что меняется баланс сил, но процесс ещё будет продолжаться очень долго. Когда тело совсем сгниёт в земле, мы просто станем новой частью все той же эко системы.

[thinker]

единственный работающий механизм восстановления - прямая подсадка микрофлоры здорового человекак

Всё не читала, но ужасы с подсаживанием микрофлоры в виде кала потрясли.
А нельзя ли как-то щадяще подсадить? Ч/з поцелуй, к примеру? Донорская микрофлора- в виде слюны- пройдёт по желудочному тракту до конца, a?

можно и через поцелуй, если предварительно набрать полный рот ... здоровой микрофлоры

Как известно, самое хорошое удобрение - органическое, на основе фекалий. На нем все растет и размножается. Оно создает правильный и здоровый баланс. Подсаживание микрофлоры по сути тоже самое.

я кстати тоже был шокирован методом имплантации... но потом, поразмыслив, понял, что по сути своей это тоже самое, что глотать пробиотики

Не удивлюсь, если окажется, что такая имплантации намного эффективней чем какие-то пробиотики. Об этом и в статье тоже говорится.