Славянка wrote:А как будем относится к спонтанному выкидышу? Ето же "живои ребенок" отторгаемыи организмом женшины.... Обвинять женшину в убиистве будем? А где ответственность мужчины? Vasectomy? Презервативы? Таблетки для снижения спермообразования?
Так же, как к смерти ребенка, умершего от болезни, несчастного случая или другой причине без вины матери - с сочувствием к несчастной женщине, потерявшей ребенка.
Вы напрасно извращаете позицию противников абортов, доводя ее до абсурда, это здесь не проходит. А мужчин к теме об абортах привлекать нет причин, уже поздно.
Как же поздно? А вдруг именно мужчина на аборте настаивает? Да еще и говорит, что у него есть права на это.
Или женщина оставит ребенка, только если поддержка от отца будет? (я не говорю "женись" и все дела).
И мужчине на много проще предохраняться.
Айсберг wrote:Ну и какое дело канадскому ЛГБТ-сообществу до абортов в Ярославской области?
Такое, что церковь в РФ отделена от государства согласно Конституции РФ, не так ли? Ярославская область находится в РФ? Таким образом Основнои закон (Конституция) распространяется на территорию Ярославскои области. Запрешали делать аборты (предоставлять медицинские услуги населению) в государственных мед учреждениях по призыву религиознои организации . Услуги, которые по закону обязаны оказывать. То есть нарушена конституция. Вас ето не смушает?
А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
lizacat wrote:Как же поздно? А вдруг именно мужчина на аборте настаивает? Да еще и говорит, что у него есть права на это.
Или женщина оставит ребенка, только если поддержка от отца будет? (я не говорю "женись" и все дела).
И мужчине на много проще предохраняться.
Тема не об этом. Понимаю вашу нелюбовь к мужчинам, я в курсе, что у замужних женщин часто есть очень длинный список претензий к мужьям и через них вообще ко всем мужчинам, но это направление больше подходит к разделу "о жизни", а не о политике.
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
lizacat wrote:Как же поздно? А вдруг именно мужчина на аборте настаивает? Да еще и говорит, что у него есть права на это.
Или женщина оставит ребенка, только если поддержка от отца будет? (я не говорю "женись" и все дела).
И мужчине на много проще предохраняться.
Тема не об этом. Понимаю вашу нелюбовь к мужчинам, я в курсе, что у замужних женщин часто есть очень длинный список претензий к мужьям и через них вообще ко всем мужчинам, но это направление больше подходит к разделу "о жизни", а не о политике.
Почему же, я мужчин люблю (даже замужем за одним и претензии к нему нет). В нормальной ситуации решение об аборте принимают двое (и один из них мужчина). Хотя я считаю что за женщиной последнее слово. И уж точно это не дело попов. Пусть своим прихожанам говорят что делать и что не делать. Но не министерству здравоохранения.
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, vasectomy- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Last edited by Славянка on 14 Jan 2017 05:27, edited 2 times in total.
В следующий раз будет просьба о запрете на неделю. Потом на время великого поста. Потом на время всех постов. А потом скажут, что "сегодня в мясе потребности нет" и запретят полностью. В какой-то момент людям это надоест, и опять будут сносить храмы, а в школах прививать воинствующий атеизм. Проходили мы это уже. Причем тогда страна была намного религиознее, чем сейчас.
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
А если нельзя? Если срок подходит? Если ето только один день, в которыи женшина может поити к врачу? И не может при етом поити в частную клинику. Частные клиники, кстати, здесь вовсе не к месту- речь идет о отношении государства и церкви, а не частного бизнеса и церкви. Кто такие попы (вместе с вами) , чтобы решать когда кто может "день подождать"?
lizacat wrote:А вдруг у кого-то процедура была назначена по медицинским показаниям? А они такие все по отменяли. Ярославское здравоохранение точно заботится не о здоровье в этом случае.
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, vasectomy- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Государство занимается вопросами попов потому, что считает, что христиане - крупная общественная группа, которая имеет достаточно влияния, чтобы к ней стоило прислушиваться.
Более того, они попросили о вполне адекватном и полезном деле: хотя бы на день прекратить детоубийства.
При этом, заметьте, совершенно никто не просил запретить перевязывание маточных труб или вазектомию.
Т.к. каждый человек в праве делать с его телом все, что ему заблагорассудится.
perasperaadastra wrote:В следующий раз будет просьба о запрете на неделю. Потом на время великого поста. Потом на время всех постов. А потом скажут, что "сегодня в мясе потребности нет" и запретят полностью. В какой-то момент людям это надоест, и опять будут сносить храмы, а в школах прививать воинствующий атеизм. Проходили мы это уже. Причем тогда страна была намного религиознее, чем сейчас.
Я буду только рад, если аборты запретят проводить в государственных поликлиниках, а оставят это исключительно в ведомстве частных.
alex67 wrote:
Перестаньте. Один день можно подождать. "Поотменяли" не все, отделения срочной помощи никто не закрывал ни на час, а частные клиники минздраву вообще не подчиняются, работали без проблем.
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, васецтомы- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Государство занимается вопросами попов потому, что считает, что христиане - крупная общественная группа, которая имеет достаточно влияния, чтобы к ней стоило прислушиваться.
Более того, они попросили о вполне адекватном и полезном деле: хотя бы на день прекратить детоубийства.
При этом, заметьте, совершенно никто не просил запретить перевязывание маточных труб или вазектомию.
Т.к. каждый человек в праве делать с его телом все, что ему заблагорассудится.
Вы не ответили на мои вопрос: Если бы группа атеистов (которых не меньше, чем веруюших в РФ , попросила бы запретить или разрешить какую-нибудь процедуру на один день, их просьбу тоже бы с такои же готовностью удовлетворили? Если нет- то ето дисkриминация по религиозному признаку и оказание предпочтения группе "православные" в нарушение россииского законодательства.
Кроме того, ваша оценка процедуры аборта как"убииства" не имеет никакого отношения к вопросу. Ето медицинская процедура по определению. Которая, заметьте, проводится совершенно легально. И то, что государство, потакая церкви, запрешает ету процедуру (хоть и на один день) , говорит об обратном- женшине запрешают распоряжаться собственным телом ( т.е. вы себе же противоречите).
Last edited by Славянка on 14 Jan 2017 05:42, edited 3 times in total.
lizacat wrote:
Но государственные клиники подчиняются попам? Просто отлично.
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, васецтомы- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Государство занимается вопросами попов потому, что считает, что христиане - крупная общественная группа, которая имеет достаточно влияния, чтобы к ней стоило прислушиваться.
Более того, они попросили о вполне адекватном и полезном деле: хотя бы на день прекратить детоубийства.
При этом, заметьте, совершенно никто не просил запретить перевязывание маточных труб или вазектомию.
Т.к. каждый человек в праве делать с его телом все, что ему заблагорассудится.
Вы не ответили на мои вопрос: Если бы группа атеистов (которых не меньше, чем веруюших в РФ , попросила бы запретить или разрешить какую-нибудь процедуру на один день, их просьбу тоже бы с такои же горовностью удовлетворили? Если нет- то ето дисцриминация по религиозному признаку и оказание предпочтения группе "православные" в нарушение россииского законодательства.
Уверен, что если группа достаточно крупная и влиятельная, то власть обязательно прислушается.
К счастью моральные уроды, выступающие за увеличение количества детоубийств, у нас в стране в глубоком меньшинстве!
Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Славянка wrote:Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Смею вас огорчить, но это не так.
После 22х недель, при попытке избавиться от плода, женщина будет отвечать по всей строгости закона.
И это правильно. Хотя, уже с самого момента зачатия, ее тело является неотъемлемой составляющей другого человека.
И отвечать за свои поступки женщина должна так же, как если бы бросила своего новорожденного ребенка погибать на холоде.
Т.е., как за убийство.
Тех кто подписал такой приказ судить за нарушение общественного договора и использование служебных полномочий. Функция минздрава выполнять свои обязанности а не менять регламент по своим хотелкам. Аналогично с полицей, пожарными и т.д - для религии в светском государстве есть отдельное, строго обозначенное место.
Славянка wrote:Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Смею вас огорчить, но это не так.
После 22х недель, при попытке избавиться от плода, женщина будет отвечать по всей строгости закона.
И это правильно. Хотя, уже с самого момента зачатия, ее тело является неотъемлемой составляющей другого человека.
И отвечать за свои поступки женщина должна так же, как если бы бросила своего новорожденного ребенка погибать на холоде.
Т.е., как за убийство.
Вы меня не огорчили, я с вами не согласна. Я не говорю о поздних абортах. До 12 недель (если мне не изменяет память) ето вполне законная процедура. К поздним абортам отношусь отрицателно, но в то же время не мне судить, что толкнуло женшину на ето.
Next wrote:
Вы занимаетесь демагогией. "Попам" никто не подчиняется. Была просьба церкви к властям о запрете абортов на один день. Просьбу удовлетворили.
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, васецтомы- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Государство занимается вопросами попов потому, что считает, что христиане - крупная общественная группа, которая имеет достаточно влияния, чтобы к ней стоило прислушиваться.
Более того, они попросили о вполне адекватном и полезном деле: хотя бы на день прекратить детоубийства.
При этом, заметьте, совершенно никто не просил запретить перевязывание маточных труб или вазектомию.
Т.к. каждый человек в праве делать с его телом все, что ему заблагорассудится.
Вы не ответили на мои вопрос: Если бы группа атеистов (которых не меньше, чем веруюших в РФ , попросила бы запретить или разрешить какую-нибудь процедуру на один день, их просьбу тоже бы с такои же горовностью удовлетворили? Если нет- то ето дисцриминация по религиозному признаку и оказание предпочтения группе "православные" в нарушение россииского законодательства.
Уверен, что если группа достаточно крупная и влиятельная, то власть обязательно прислушается.
К счастью моральные уроды, выступающие за увеличение количества детоубийств, у нас в стране в глубоком меньшинстве!
Кстати, что понимается под "крупнои и влиятельнои группои"?
Славянка wrote:Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Смею вас огорчить, но это не так.
После 22х недель, при попытке избавиться от плода, женщина будет отвечать по всей строгости закона.
И это правильно. Хотя, уже с самого момента зачатия, ее тело является неотъемлемой составляющей другого человека.
И отвечать за свои поступки женщина должна так же, как если бы бросила своего новорожденного ребенка погибать на холоде.
Т.е., как за убийство.
Вы меня не огорчили, я с вами не согласна. Я не говорю о поздних абортах. До 12 недель (если мне не изменяет память) ето вполне законная процедура. К поздним абортам отношусь отрицателно, но в то же время не мне судить, что толкнуло женшину на ето.
Мне не важно, что толкает убийц на убийства. Мне важен сам факт: человек убил другого, и должен понести за это максимально строгое наказание. То же самое касается и абортов: женщина, осознанно идущая на данную операцию, является убийцей собственного нерожденного ребенка.
Славянка wrote:
Демагогиеи занимаетсь вы. С какои стати государственное учреждение удовлетворило просьбу попов? В етом и вопрос. Скажите, если, допустим, группа граждан- не-попов попросит выделить дополнительныи день для проведения абортов, ну, или , неитрально- каких-нибудь других процедур- например, васецтомы- ету просьбу тоже удовлетворят незамедлительно?
Государство занимается вопросами попов потому, что считает, что христиане - крупная общественная группа, которая имеет достаточно влияния, чтобы к ней стоило прислушиваться.
Более того, они попросили о вполне адекватном и полезном деле: хотя бы на день прекратить детоубийства.
При этом, заметьте, совершенно никто не просил запретить перевязывание маточных труб или вазектомию.
Т.к. каждый человек в праве делать с его телом все, что ему заблагорассудится.
Вы не ответили на мои вопрос: Если бы группа атеистов (которых не меньше, чем веруюших в РФ , попросила бы запретить или разрешить какую-нибудь процедуру на один день, их просьбу тоже бы с такои же горовностью удовлетворили? Если нет- то ето дисцриминация по религиозному признаку и оказание предпочтения группе "православные" в нарушение россииского законодательства.
Уверен, что если группа достаточно крупная и влиятельная, то власть обязательно прислушается.
К счастью моральные уроды, выступающие за увеличение количества детоубийств, у нас в стране в глубоком меньшинстве!
Кстати, что понимается под "крупнои и влиятельнои группои"?
Абсолютно то же самое, что и в США. Группа, которую государство посчитает достаточно влиятельной, чтобы с ней считаться.
Славянка wrote:Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Смею вас огорчить, но это не так.
После 22х недель, при попытке избавиться от плода, женщина будет отвечать по всей строгости закона.
И это правильно. Хотя, уже с самого момента зачатия, ее тело является неотъемлемой составляющей другого человека.
И отвечать за свои поступки женщина должна так же, как если бы бросила своего новорожденного ребенка погибать на холоде.
Т.е., как за убийство.
Вы меня не огорчили, я с вами не согласна. Я не говорю о поздних абортах. До 12 недель (если мне не изменяет память) ето вполне законная процедура. К поздним абортам отношусь отрицателно, но в то же время не мне судить, что толкнуло женшину на ето.
Мне не важно, что толкает убийц на убийства. Мне важен сам факт: человек убил другого, и должен понести за это максимально строгое наказание. То же самое касается и абортов: женщина, осознанно идущая на данную операцию, является убийцей собственного нерожденного ребенка.
Ембрион ето еше не человек. А как же насчет- "Не судите.." ?
Славянка wrote:
Ембрион ето еше не человек. А как же насчет- "Не судите.." ?
РПЦ ничего с милосердием не имеет общего. Это довольно алчная организация которая уже давно занимается политикой больше чем духовностью. Да и вообще православие это один из самых худших вариантов христианства.
Last edited by stenking on 14 Jan 2017 06:24, edited 1 time in total.
Славянка wrote:Вы так думаете? Пока выглядит иначе. Вот например, жители, которые протестуют против строительства храмов "шаговои доступности" на месте парков с вами не согласятся.
К счастью в стране, как мне кажется, достаточно людеи со здравым смыслом, которые понимают, насколько важна свобода личности, в частности свобода женшины распоряжаться собственным телом.
Смею вас огорчить, но это не так.
После 22х недель, при попытке избавиться от плода, женщина будет отвечать по всей строгости закона.
И это правильно. Хотя, уже с самого момента зачатия, ее тело является неотъемлемой составляющей другого человека.
И отвечать за свои поступки женщина должна так же, как если бы бросила своего новорожденного ребенка погибать на холоде.
Т.е., как за убийство.
Вы меня не огорчили, я с вами не согласна. Я не говорю о поздних абортах. До 12 недель (если мне не изменяет память) ето вполне законная процедура. К поздним абортам отношусь отрицателно, но в то же время не мне судить, что толкнуло женшину на ето.
Мне не важно, что толкает убийц на убийства. Мне важен сам факт: человек убил другого, и должен понести за это максимально строгое наказание. То же самое касается и абортов: женщина, осознанно идущая на данную операцию, является убийцей собственного нерожденного ребенка.
Ембрион ето еше не человек. А как же насчет- "Не судите.." ?
Уверяю Вас, человек. У него есть сердце, мозг, рефлексы, чувства и даже эмоции. Вот Вам доказательство:
