Диагностика аутизма для взрослых

[Think_Different]

говорила, говорила.

А если ребенок с вживлённым слуховым аппаратом захочет в Метрополитан опера петь? Если он с аппаратом может петь как звезда мирового уровня, то его будут слушать и оценивать как любого певца, но ожидать каких то поблажек при учебе, поступлении в консерваторию и кастингах потому что у него слуховой аппарат было бы очень странным.

[Internetniy Volk]

Аутистик и депрессивный -- принимаю Эффексор. А раз в 46 работы нет наверно дурак.

[NYgal]

Справедливости ради, дополнительное время - это вполне себе фора. Есть куча толковых, но несколько безалаберных детей,без всяких диагнозов, которым дополнительное время помогло бы получить более высокие отметки.

.

А вы попробуйте
Ето только так кажется. Могут заново поисправлять на неправильные варианты, например.
А у моего ребенка что со временем, что без времени - результаты одинаковые.
Обычно дополнительное время используется в таких случаях на дополнительные перерывы, особенно у ADDшников

[Ladoshki]

у нейротипичных людей никакущий "эмоциональный интеллект"? любопытно.

что Вас удивляет? То, что у кого-то iq выше, а у кого-то ниже, тоже удивительно?

[NYgal]

Справедливости ради, дополнительное время - это вполне себе фора. Есть куча толковых, но несколько безалаберных детей,без всяких диагнозов, которым дополнительное время помогло бы получить более высокие отметки.

Не уверена, но это смотря какие тесты вы имеете ввиду. Если тесты , в которых уровень заданий повышается в зависимости от правильных ответов. Для просто безалаберного ребёнка результат если и будет чуть лучше, то вряд ли сильно выйдет за границы предполагаемые для его возрастной группы, то для ребёнка с некоторыми особенностями дополнительное время может означать что он в 3м классе отвечает на вопросы для учащихся в HS. Или вообще , выйти за границы шкалы теста, но только по некоторым показателям, а по другим наоборот показать отставание. Там много всяких трудностей можно выявить в процессе, но только если у общества есть запрос, конечно.

Интересная деталька:
Мы пару лет назад делали "большую" евалюацию. Несколько дней. Так в результатах отмечалось, что результат немного улучшается по мере усложнения заданий. Прямо так и написано.

Мне когда-то друг сказал такое: дашь двум людям одну задачу - один сделает ее за 10 минут, другой - за час. Вторая задача - один сделает за два часа - другой - за полдня. Третюю задачу первый вообсче не решит, сколько не будет сидеть, а второй - решит четез некоторое время.

[Kostochka]

С одной стороны - действительно никто не заставляет. А сдругой, без определенных навыков и умений жить в обществе нормально не возможно. Поэтому я заставляю своего ребенка делать 1,2,3,... Чтобы она хоть как-то могла в общество вписаться. Сейчас я говорю не всеобщей любви и принятии, а, например, о умении общаться хотя бы на самом простом уровне.

Ну так я об этом и говорю! Без умения общаться, хоть как-то - да хоть ты тресни - в общественную жизнь ты не впишешься.
У вас же путаница какая-то наблюдается, по-моему: всеобщая любовь и приятие - это же со стороны общества, как я понимаю? А "умение общаться хотя бы на самом простом уровне" - это уже с другой все же стороны, нет? И да, это все же должен быть именно ЕЕ навык, а не общественный. И можно сколько угодно на общество пенять - не поможет.

Какая путаница? Я ж написала - всеобщая любовь - это не то, что мне нужно.
Мне хочется от общества, например, нормальных условий. По закону
Например нормального туалета в школе. У нас в спец прискул, (дети 3-5 лет) у детей в классе нет туалета. Они ходят в общий, при этом нужно выходить на улицу и в туалете холодно, унитазы там как для взрослых. А в киндергартене, извините за уточнение - есть прямо в классе и там маленькие унитазы и тепло.
Да, школа старая и не была расчитана. Да, у них якобы нет денег. И прочая хрень. А между тем, дети, которые вроде как долны приучаться к туалету и у которых дочертиков много проблем со здоровьем (пониженый тонус мышечный, нет нормальной связи мозг-мочевой пузырь, передвигаются с ходунками или совсем не ходят) не получают нормальных условий.
Или вот освещение в классе - мигающие лампы.... их вроде заменили после нашего замечания, но первые недели учебного года прошли под это. Или питание в общем зале. Я не знаю, бывал ли кто из родителей в ланч в Калифорнийской школе? Простите, но это просто звездец мне самой становится плохо. Если ребенок не переносит шума, он ест на улице. все прекрасно, кроме того что у нас последние дни на улице очень холодно. Т.е. кушать со всеми вместе - это здорово, это идеал. Но если ребенок на это именно сейчас не способен, то зачем его выставлять на улицу?
У меня еще много такого есть
Мне для ребенка нужно выполнение законов, которые общество установило. Вот это и есть принятие.

"тем более вроде как даже в лице собеседника (типа - "помолчите тут") - не очень конструктивно. И проблему в сущности только усугубляет"
Ну .... это как я приду в раздел автомобили на привете и начну сейчас там всем рассказывать что лобовое стекло - это то, которое у машины сзади. При этом добавлю, что в общем-то стекло оно и есть стекло... оно у всех машин есть ну нет разницы где оно расположено или как мы его называем. А мальчики будут смеятся возможно кто-то попытается мне объяснить что в машинах я ничего не смыслю, но я буду отбиваться и гнуть свою линию Как это я в машинах ничего не понимаю? Да я каждый день одну из них вожу
Спор ради спора? Какую проблему тут можно усугубить?

Интересное дело... И вот что именно из того, что я пишу - вы расцениваете как "лобовое стекло сзади"?
Не говоря уже о том, что "мальчики будут смеяться" - это страшилка для детсада или младшего школьного возраста. Да пусть смеются!


Как я уже описывала - наш соседский молодой человек в школе был на своем месте, да, со странностями, но никто его не обижал не из жалости, а из уважения и признания его заслуг и достоинств. А взять какого-нибудь... как его... Стивен Хокинга - он же вообще не шевелится! У него работают глаза да палец один, что ли - и что? Кто-нибудь будет его гнобить, обижать и презирать? Да вы смеетесь... Так что все же для общественного признания надо и что-то из себя представлять, и уметь как-то людям об этом сообщить. Если ни того, ни другого нет - не знаю, на чем можно базировать недовольство обществом.

Тетя, все что вы пишете очень хорошо пока вы не начинаете вариться в этом годами изо дня в день Особенно тяжело свеже диогностированным родителям. А потом ты отращиваешь толстую кожу и все становится нормально. Но относится с пониманием к человеку, несущему бред я еще не научилась. Это правда

Рада за соседского мальчика

[NYgal]

И вообще откуда такое мнение, что человеку без дигнозов все просто получить и достигнуть? И почему есть мнение, что если кому то тяжелее что-то дается то надо ему создавать спец условия? Где.э граница и кто решит кому за какие трудности преодоления надо давать поблажки?

Тут так лихо кинули список всего того что "нейротипичный человек умеет от рождения" , что пргсто диву даешься почему не каждый нейротипичный человек профи переговоров, каждый способен. Ыть руководтелем если захотелось, реализовывает свой потенциал на раз два.

И для кого пишутся и создаются все эти массы книг курсов консультаций и лайф-коучинга, саморелизации, ассертивному общению, как доносить свои мысли, чтению языка тела и жестов, по управлению и влиянию на сознание и тд, ведь это все каждый нейротипичный человек должен прекрасно понимать и знать от рождения

Ключевое слово: физические, ограничения. Только в такой, накладывающей отпечаток на ВСЕ, области, как социальная алертность и социальная приемлемость.
Ведь даже те книги по коучингу, о которых вы пишете, они расчитаны на нейротипичного человека. Который ету воду, социальность, "шкурой чует", когда в ней плавает. И разница лишь в том, что один вырос в более сухих местах, и плавал редко, другой плавал в пресной, а теперь надо в соленой, третий - в теплой, а теперь надо в холодной.
Но блиннн... жеж!!! Чувствительность шкуры то при нем. Она есть. С рождения. Когда он входит в воду, то кожа "понимает, что вокруг вода.
И даже если он сроду не плавал, то с вашими книжками у него есть шанс. Просто. Научиться. Плавать.

А теперь попробуйте себе представить гипoтетическое существо, кожа которого просто не регистрирует, что вот сейчас был вокруг воздух, а теперь ты в другой среде, в воде. Для начала.

[NYgal]

А уж потом в ход идут способности, таланты, интеллект и т.д. Понятно что неприятно когда вдруг "аутист" оказывается при этом талатнливее, интереснее, умнее вашего "нормального" ребенка, а не странненьким инвалидом.

кому - понятно?

Ну так ему же давали поблажки, вот он и обогнал моего ребенка. Разве не очевидно. Я с таким сталкивалась. А вы - нет?

[city_girl]

Вот я и спрашиваю какие предлагются границы между протезами и поблажками?

Вот это я думаю и есть главная ваша проблема. Вы видите аккомодэйшнс для аутистов как поблажки. В то время как аккомодэйшнс являются по сути теми же протезами, очками или слуховыми аппаратами.

И так же как очки например выписываются доктором, аккомодации аутистам - детям прописываются докторами специалистами, такими как неврологи и педиатры - специалисты по развитию.

Так вот если вы примите тот постулат что аутисты получают не поблажки, а по сути протезы, ответ на ваш вопрос станет вам очевиден.

Мне ответ совсем не очевиден, потому и спрашиваю, что считать аккомодейше, что считать поблажками.

Но вы упорно приписываете мне то что я не говорила и утверждаете что мне одно и то же

[Kostochka]

Я аутист. Ну и что, Эйнштейн тоже им был.

Кто диагноз ставил? И какие причины?
Я может тоже, но врача не спрашивал

Жена ставила диагноз.
Раньше диагноз был диагноз дебил

Но вообще что-то такое есть у меня

Ну человек дождя - это слишком выраженный. А гениальность она всегда на грани аутизма и нормальности.

А что такое слишком выраженный?
Честно, для меня этот киношный аутизм - мечта. Чтоб у моего ребенка так была развита речь... при все ее высоком уровне IQ, приложить его не к чему.

Вы делайте то, что положено, и - терпение. Все у вас будет. По-другому, нестандартно, но не менее хорошо.
А на рассуждение людей, которые не знают, о чем говорят - просто не обращайте внимание. Как танк

Спасибо за пожелания мы стараемся очень.

Рассуждения... ну мы же все люди. Так что как есть, так есть. Я уже выше написала - толстая шкурка уже имеется. Но такого терпения, мудрости и способности общаться с собеседником (вернее с некоторыми), чтоб ему при этом было хорошо - у меня нет

[city_girl]

И вообще откуда такое мнение, что человеку без дигнозов все просто получить и достигнуть? И почему есть мнение, что если кому то тяжелее что-то дается то надо ему создавать спец условия? Где.э граница и кто решит кому за какие трудности преодоления надо давать поблажки?

Тут так лихо кинули список всего того что "нейротипичный человек умеет от рождения" , что пргсто диву даешься почему не каждый нейротипичный человек профи переговоров, каждый способен. Ыть руководтелем если захотелось, реализовывает свой потенциал на раз два.

И для кого пишутся и создаются все эти массы книг курсов консультаций и лайф-коучинга, саморелизации, ассертивному общению, как доносить свои мысли, чтению языка тела и жестов, по управлению и влиянию на сознание и тд, ведь это все каждый нейротипичный человек должен прекрасно понимать и знать от рождения

Ключевое слово: физические, ограничения. Только в такой, накладывающей отпечаток на ВСЕ области, как социальная алертность и социальная приемлемость.
Ведь даже те книги по коучингу, о которых вы пишете, они расчитаны на нейротипичного человека. Который ету воду, социальность, "шкурой чует", когда в ней плавает. И разница лишь в том, что один вырос в более сухих местах, и плавал редко, другой плавал в пресной, а теперь надо в соленой, третий - в теплой, а теперь надо в холодной.
Но блиннн... жеzh!!! Чувствительность шкуры то при нем. Она есть. С рождения. Когда он входит в воду, то кожа "понимает, что вокруг вода.
И даже если он сроду не плавал, то с вашими книжками у него есть шанс. Просто. Научиться. Плавать.

А теперь попробуйте себе представить гипитетическое существо, кожа которого просто не регестрирует, что вот сейчас был вокруг воздух, а теперь ты в другой среде, в воде. Для начала.

Вы знаете, вы говорите о каком то очень гипотетическом "нейротипичном" человеке. А реальный спектр нейротипичного человека необыкновенно велик. Шансы есть у всех, самый большрй вопрос не в самих шансах, а в их реализации

[NYgal]

То есть вы против всех специальных условий для людей с диагнозами? За то чтобы убрать пандусы, закрыть магазины очков, перестать выпускать протезы?

где я такое предлагала или говорила?

Ну а если логически продолжить - и коленные суставы менять не надо, и пэйсмейкеры в сердце ставить. Людям без этих диагнозов тоже не легко все дается. Зачем этим давать поблажки?

логическое продолжение чего - ваших собственных мыслей?

То есть где как вы думаете общество должно устанавливать границы?

это именно то что я спросила, мне интересно услышать размышления на эту тему.

Поясню, есть спецсервисы и спецшколы и спецпрлграммы, но когда ребенка аутиста доводят до определенного уровня и помещают в обычную школу, то родители тут в теме высказали недовольство и тем, что сервисы сняли и тем что нет спецусловий сдавать общие тесты. Хотя ребенок справляется, соответствует условиям школы, но аргумент - ему сложнее и спецусловия позволят получит лучше результаты тестов

Тут же следует аргумент, что если такому ребенку облегчить кое какие соцнапряги то он начнет показывать высокие результаты кое в чем. Опять же потому что ему сложнее в чем то чем другим.

Вот я и спрашиваю какие предлагются границы между протезами и поблажками?

Большинство так называемых 2Е детей имеют дело именно с такой точкой зрения, как вы высказали.
Они же "справляются". И ничего, что их нейротипичные сверстники с подобными умственными показателями, но без физических ограничений, которые накладывает аутизм, не просто справляются, а далеко обгоняют средние школьные показатели?
И если бы вашему ребенку при наличии поддержки, позволяюшей преодолеть ети физические ограничения ( костыле или инвалидной коляске) дали бы шанс проявить себя на том уровне, которого он может достичь? Вы бы отвергли ету поддержку под флагом "всем тяжело, нечего ему давать фору"?
Мы говорим о поддержке, а не поблажке.
Мой ребенок никогда не справляется с тестами. В лучше случае - на средненький показатель.
Никто не даст ему освобождение от тестов, ( хотя почему бы и нет, можно же испольовать альтернативный метод оценки уровня знаний).
Вместо етого мы расспрашиваем ее, пытаемся найти какой-то способ, чтобы ее аутизм "не мешал" сдаче тестов.
Вот хотим попробовать несколько приемов во время квизов, надо идти в школу, договариваться с учителями.
Будем привлекат' occupatinal therapist.

[Think_Different]

у нейротипичных людей никакущий "эмоциональный интеллект"? любопытно.

что Вас удивляет? То, что у кого-то iq выше, а у кого-то ниже, тоже удивительно?

Выше или ниже неудивительно. "Никакущий эмоциональный интеллект" у нейротипичного человека - удивительно. У нейротипичного человека, по определению, не может быть "никакущий эмоциональный интеллект".

[NYgal]

NY_Gal, ну по-вашему получается , что общество,в случае с аутистами ,должно игнорировать уровень развития эмоционального интеллекта , социальных навыков и быть такой мамой Перельмана, да?нужно создавать спецусловия на работе или как?
Закрывать глаза на то, за что нейротипичного бы уволили?
Наличие справки - это адекватная мера рассеянности , за которой следует дополнительное время на тестах? А если справки нет, но есть неумение
собраться, рассеянность, волнение - ну, вот такая вот особенность личности умнейшего ребёнка , то пусть потрепыхается без " костылей"? А почему? Мне правда интересен Ваш взгляд на эту проблему.

Школьные тесты ведь не могут и не должны оценивать голые знания . Ну, мне так кажется , по крайней мере.

Нет, совсем не так...
Про поддержку: пока речь шла о том, чтобы дать доступ аутистам школьникам к тем же академическим ресурсам, к которым имеют доступ их нейротипичные сверстники для обучения.

Что касается емоционального развития: основная проблема в том, что аутисты не всегда выражают себя идеальным приемлемым социально способом. Внутри у них все то же по большому счету: и емпатия есть, и сострадание. И такие же вариации егоизма, как и у остальным людей.
Но внешние выражения и уместность с нашей точки зрения ставят их в позицию, которая соответствует стереотипам об аутистах ( в своем мире, им недоступно понимание чувств других и тд. ).

Чем больше родители занимаются етим в детстве, чем больше работают над етим ( начиная с вопроса, а по-настоящему ли лиса хвалит колобочка, или она хочет обмануть его и сьесть, ), ожидаемые реакции людей, хочешь ли ты своими действиями вызвать такую реакцию, как к тебе будет относиться учительница, если, и что она сделает, если, а хорошо ето тебе, или плохо... До просто работы над более прилизанными реакциями типа тембра речи, гримасничания, стимов и тд.

Да, все родитеми стремятся "прилизать" социально своих аутят, более короткими путями типа АБА, или потрудоемкее, типа Санрайза. Именно, чтобы обсчество открылось перед ними.
Но обсчество, мне кажется, именно для своей пользы тоже хотя бы немного должно делать встречный шаг.
Первый диагност синдрома аспергера Ханс Аспергер говорил:
You have to be somewhat autistic to advance in science or art.

Сейчас все-таки большинство аутистов не то что не достигают своего потенциала ( предвижу едкую ремарку от циты-гирл, что остальные люди тоже обычно не достигают).Но аутисты вообсче в большинстве оказываются выброшенными и не достигают хоть чего-то, в отличие от их нейротипичных сверстников.
Но стоят они боществу гораздо дороже, ето да. Всеякие там асистед ливинг и тд. Ведь проявления аутизма - они очевидны очень часто, а обсчество у нас "гуманное" на хавку и памперсы.

[_Lenchik]

Иногда работодатель специально создает условия, что бы выявить и отсечь всех, у кого есть хотя бы малейшие черты сенсорной перегрузки.

Я с опытом работы 4 мес и настроением - взять любой офер, даже если комют полтора часа и минимальный рейт, отказалась от офера где:

- собеседование проходило в общем зале
- практически на полную громкость играл телевизор (новости)
- девушка-менеджер отчитывала по телефону кого то из подчиненных визгливым тоном
- в это время играли в пинг - понг
- собеседующие сказали, что они недавно переехали в опен спейс (как гугл), народ поувольнялся и теперь они набирают стресоустойчивый народ, который в состоянии работать в таких условиях.

(скорее всего менеджер хотел доказать - мы ищим и не можем найти девелоперов - давайте переведем все в аутсорс и я буду получать с них откаты)