освещение роли союзников в ВО

[Larsonsager]

Насчет "американских бабушек" о которых вы искренне заботитесь, думаю беспокойства напрасны.

В отличии от советских людей выстоявших в годы ВОВ, американские работники не получали похоронки, их города не бомбили ковровыми бомбардировками. Им не надо было перевозить производство за тысячи км, глубоко в тыл, на Урал и в Сибирь. Их города не блокировали с целью что-бы вымерли от голода и болезней. Их заводы и фабрики не бомбили 24/7. Им не надо было выживать в нечеловеческих условиях. Отдавать последнюю рубаху, пахать по две-три смены и при этом еще и детей поднимать.

Американские бабушки работали в тепличных условиях. Сытые, в тепле, одеты обуты. Исправно получали зарплату. Ходили на танцы, в церковь, не работали в экстремальных условиях, вели размеренный образ. Им было без разницы куда идут продукты их производства. И не было там никакой идеологии "Во имя Победы".
Просто работали как работают сейчас. Вот как сейчас кто-то работает для того, что бы шли поставки "помощи ИГ ака умеренной оппозиции", так и тогда.

Кстати, СССР вполне нормально оценил вклад союзников. Док. кадры "Встреча на Эльбе"- яркий тому символ. Советские полководцы в отличии от американских, не забывали про вклад союзников. Полно материалов где так или иначе отмечается помощь от США.
Хотя какая это была помощь. США помогали прежде всего себе. И помогая исходили из своих интересов. По сути воевали чужими руками. Ну и либерально-демократически победу приписывают себе. Правда по этому поводу неполживцы не возмущаются.

Но раз уж вопрос затронут в политике, а не истории то имеет смысл обратить внимание как освещают те или иные события в США. Причем не 70-80 лет назад , а сейчас. Там гребут только в свою пользу.
И никто не плачет "Прости нас USSR/Russia".

Даже не знаю, как бы вам возразить. Потому что в целом согласен. Но вы перегибаете палку. У американцев была идеология "Во имя Победы", у них это называлось Home front. Конечно, по меркам советских граждан и даже по меркам тех же американцев начала века или жертв Депрессии, американцы времен Второй мировой жили неплохо. Не работали в экстремальных условиях, вели размеренный образ. Но это был всё-таки не тот образ, который они считали нормальным в мирное время. Сахар по талонам, резиновых изделий (сапог и дождевиков, например) нет, домохозяйки выходят на работу, мужики уехали. Детям покупать на карманные деньги игрушки или вкусности неприлично: надо покупать марки помощи фронту. На машинах ездят относительно мало, в магазины ходят пешком.

[Larsonsager]

вот такой разбирали?

For example, the USSR was highly dependent on rail transportation, but the war practically shut down rail equipment production. Just 446 locomotives were produced during the war,[25] with only 92 of those being built between 1942 and 1945.[26] In total, 92.7% of the wartime production of railroad equipment by the Soviet Union was supplied under Lend-Lease,[24] including 1,911 locomotives and 11,225 railcars[27] which augmented the existing prewar stocks of at least 20,000 locomotives and half a million railcars.[28]

повози-ка из тыла пушки и танки на фронт на подводах. посмеемся вместе.

Не совсем в тему, но любопытный факт. Американцы вообще считали железнодорожную продукцию продукцией двойного назначения. Поэтому экспорт любых вещей, связанных с железными дорогами, в Советскую Россию был запрещен.

[Сентябрь]

вот такой разбирали?

For example, the USSR was highly dependent on rail transportation, but the war practically shut down rail equipment production. Just 446 locomotives were produced during the war,[25] with only 92 of those being built between 1942 and 1945.[26] In total, 92.7% of the wartime production of railroad equipment by the Soviet Union was supplied under Lend-Lease,[24] including 1,911 locomotives and 11,225 railcars[27] which augmented the existing prewar stocks of at least 20,000 locomotives and half a million railcars.[28]

повози-ка из тыла пушки и танки на фронт на подводах. посмеемся вместе.

Flash, а вы сами свою цитату прочитали до конца? Американские две тысячи паровозов прибавились к уже имеющимся двадцати тысячам. Т.е. составили 10% от парка. По вагонам еще меньше - два процента. Спасибо, конечно за помощь, тем более что новые паровозы приходили на замену старым и разбомбленным. Но и без этих поставок о подводах бы речь не шла - только перевозки дались бы большим кровохарканием.

[ALV00]

Ну Америка вообще легко отделалась в XX веке. Ни фашизма тебе, ни коммунизма, ни мало-мальски приличного голодомора. В войне поучаствовали левой пяткой и бабла нагребли кучу. Это несправедливо.

[Yvsobol]

Ну Америка вообще легко отделалась в XX веке. Ни фашизма тебе, ни коммунизма, ни мало-мальски приличного голодомора. В войне поучаствовали левой пяткой и бабла нагребли кучу. Это несправедливо.

В 2-х войнах (мировых).

[okop]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду"

Интересно, с какой целью ТС открыл эту тему в Политике, а не в Истории?
Или идёт предварительная подготовка к объявлению истинными победителями во второй мировой войне американских бабушек (АБ)?
И на этом основании потребовать передачи территориальных приобретений СССР (Ю. Курилы, Калининград) в пользу "истинных победителей" - АБ?
А пока эти территории не отдадут, объявить новые санкции!
Иного объяснения у меня нет.

[geek7]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду"

Интересно, с какой целью ТС открыл эту тему в Политике, а не в Истории?

потому что вопрос в идеологии на не науке

Или идёт предварительная подготовка к объявлению истинными победителями во второй мировой войне американских бабушек (АБ)?

отличная трава

потребовать передачи территориальных приобретений СССР (Ю. Курилы, Калининград) в пользу "истинных победителей" - АБ?

живо себе представил американских бабушек жаждущих Курилы

[Frukt]

Да нет им никакого фи. С чего вы взяли? Просто вы спросили чем отличались "бабушки" США и СССР и я вам ответил. Ну хотя бы сами себе ответьте на вопрос на месте какой из "бабушек" вы предпочли бы оказаться, если бы пришлось?

так на месте российских бабушек большую часть времени и до ВОВ было хуже их штатовских коллег - штатовских бабушек не раскулачивали и гражданская была сильно до их рождения

Тогда тем более непонятно, с чего вдруг ради вы так озабочены как бы американских бабушек не обидели.
Кстати Flash-04 c вами несогласен. Он утверждает, что лет за 10 перед WW2 в США была сильная депрессия и (с чем трудно не согласится).

[Frukt]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду"

Интересно, с какой целью ТС открыл эту тему в Политике, а не в Истории?

потому что вопрос в идеологии на не науке

Спасибо за прямоту. Не знаю, случайно ли вы проговорились или уже просто нагло действуете, но вопрос с принижением советского вклада и преувеличением американского действительно из серии вопросов идеологических.
Цель подобных "беспокойств" видится в том, что бы девальвировать победу СССР и преувеличить роль США.

На идеологическом уровне Россия (как преемник СССР) не должна ассоциироваться ни с чем положительным. Только США.
Среди русскоязычных как видим ведется непрерывная работа в данном (и не только ) направлении.

[geek7]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду"

Интересно, с какой целью ТС открыл эту тему в Политике, а не в Истории?

потому что вопрос в идеологии на не науке

Спасибо за прямоту. Не знаю, случайно ли вы проговорились или уже просто нагло действуете, но вопрос с принижением советского вклада и преувеличением американского действительно из серии вопросов идеологических.

Ну да - полностью в соответствии с Вами одобряемой концепцией редактуры истории для большей действенности патриотического воспитания роль союзников в ВО или сильнго занижаетя или вообще замалчивается.. ну и подаётся в свете "жадные буржуи нажились" вместо фактически безвозмездной помощи которая была по историческим фактам

[Larsonsager]

подаётся в свете "жадные буржуи нажились" вместо фактически безвозмездной помощи которая была по историческим фактам

Так это разные вещи, друг другу не противоречащие. Отдельно жадные буржуи нажились, а отдельно предоставили фактически безвозмездную помощь.

[Frukt]

Вы спросили не про школьную программу,а "как вам подавали историю", в частности возбуждались, дескать американских бабушек СССР / Россия обижают, победы в ВОВ их лишают.

о чём именно я спросил все желающие могут узнать из первого поста сего топика а не Вашей бурной фантазии.

В первом посте сего топика вы черным по белому пишите

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО

ни слова про школьную программу.

Я же говорил - фантазировать будете, пусть лучше люди первоисточник почитают

там, чуть далее по тексту

вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников.

будете изворачиватся мол учебники не только в школьной программе есть?

Выше все обьяснил. Ваше словоблудие уже приелось.

[Frukt]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду"

Интересно, с какой целью ТС открыл эту тему в Политике, а не в Истории?

потому что вопрос в идеологии на не науке

Спасибо за прямоту. Не знаю, случайно ли вы проговорились или уже просто нагло действуете, но вопрос с принижением советского вклада и преувеличением американского действительно из серии вопросов идеологических.

Ну да - полностью в соответствии с Вами одобряемой концепцией редактуры истории для большей действенности патриотического воспитания роль союзников в ВО или сильнго занижаетя или вообще замалчивается..

Не совсем так.
Думаю, вы беспокоитесь о США из лучших (по вашему) убеждений.

Дело в том, что "американские бабушки" производившие товары для лэнд лиза могла запросто не знать для кого их продукция. Для них это было очень хорошее место работы итд ( см. в топике выше). Как сейчас на заводах делают оружие, машины, окорочка, джинсы или что-то другое.

Вы же не поете оды американским работникам производящих американские товары. Просто покупаете товар и всё. Так и тут.
Допускаю, что американские бабушки могли даже не знать где находится Россия.
Никакого героизма там не было.
Просто вы выросли в СССР затем переехали в США. И пока относитесь к ним более чем лояльно. В меру своего восприятия (шаблоны, скрепы ) считаете, что обязательно надо лизнуть, очень хочется, а куда не знаете. В этом и смешной момент подобных конфузов когда накладывается комсомольское прошлое на американскую реальность.

ну и подаётся в свете "жадные буржуи нажились" вместо фактически безвозмездной помощи которая была по историческим фактам

Не выдумывайте. Вклад в США посчитан многократно. Это немалая сумма. То, что товары США помогли не отрицается но и преувеличивать тоже не надо.

[Frukt]

Кстати, в 70ые перед программой "Время" показывали по центральному каналу док фильм.
Очень сильный фильм. Если кому интересно.
Документальная киноэпопея "Великая Отечественная" - Неизвестная война (Роман Кармен, СССР-США, 20 серий) 1978 год

На материалах, собранных в годы Великой Отечественной, Роман Кармен совместно с американцами создал фильм «Неизвестная война», который стал настоящим откровением для западного зрителя, почти ничего не знавшего о подвиге советского воина и нашего народа, ставшего главным творцом победы над гитлеровским фашизмом

[geek7]

подаётся в свете "жадные буржуи нажились" вместо фактически безвозмездной помощи которая была по историческим фактам

Так это разные вещи, друг другу не противоречащие. Отдельно жадные буржуи нажились, а отдельно предоставили фактически безвозмездную помощь.

да, проблема именно в том что эти разные вещи связывают. США - безвозмездно и сильно помогали и сами воевали. буржуи наживались. так жадные буржуи наживались в войны и в германии.