Диагностика аутизма для взрослых

[jsjs]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

[MYXOMOPP]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

[Тетя-Мотя]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

Наверное, какая-нибудь советская космическая программа работала эффективнее!

[jsjs]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

Наверное, какая-нибудь советская космическая программа работала эффективнее!

Не думаю. В американской космической программе (в девичестве -- Вернер фон Браун) очень долго всё не работало, пока до ума доводили.

Ну или пресловутый Эдисон, который перепробовал стопицот разных материалов, прежде чем сделал лампочку Ильича.

[zigzag]

Если позволите сравню с положением о спиде. Не падайте в обморок, ни на кого не намекаю и поэтому пожалуйста читайте дальше повнимательнее, прежде чем jump to conclusion и присваивать мне свои мысли. [...]

Прочитал внимательно... Не торопился... Отдал должное письменным навыкам...
Однако, не могу не отметить некоторое количество фактических неточностей..
Отсюда - страдает общее впечатление..

Вы отвечаете как аутист, а позиционируете себя в теме как специалист по аутистам. При этом делаете замечание в столь непрофессиональном виде. Если сказали А, то надо продолжить и объяснить почему "страдает общее впечатление".

Хотя мое "общее впечатление" тоже страдает при прочтение ваших постов. И объясню почему. Впечатление, что обычный форумный дилетант пытается выдать себя за медицинское светило, а все ваши посты при этом изобилуют словами "с кондачка", "эксрименты" и так далее. То есть вы еще и заносчивый сноб и неспособность вести аргументированную беседу прикрываете наездами на форумчан и бравадой. "Специалист" в вас навевает очень большие сомнения в ваших словах.

Особенно когда вы завели разговор про гранты я поняла, что вы может просто крутитесь где то рядом, в ожидании большого куша. В самих исследованиях вы явно не заинтересованы, ибо вы даже здесь на форуме лишены какого либо сострадания и понимания ситуации о которой говорите.

Какая же "новая"??
Еще Павел Евгеньевич Блейлер в самом начале прошлого века про "аутизмус" писал...
Он, правда, потом в опалу попал... За склонность к евгенике и к прочей чрезмерной социализации недугов..
Да и многократно вышеупомянутый тов. Аспергер про своих "аутистических психопатов" написал еще до того, как ушёл сражаться за Великий Рейх..

Объясняю на пальцах специально для "профессионала", "новая" для населения далекого от медицинских кругов. Если прочтете ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мой пост на который вы отвечали, то увидите мою оговорку "относительно новая, хотя на самом деле не такая новая". Говорите специалист? NSF, DARPA, гранты-шманты, по кочкам и буграм проносимся, в суть не вникаем. Когда я делала свою публикацию, к ней примазался один из таких "специалистов". Я делала все исследования, а руководитель просто добавил имя "специалиста" в публикации. Ну они просто большими друзьями были. А я лишь аутист, который просто согласилась с положением вещей. И таких "Сальери" в любых отраслях хватает.

[zigzag]

Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

хм, тогда 90 процентов форумчан надо "не встревать". Почти все тут читают по диагонали, и при этом еще активно отвечают (к примеру мухомор, city girl). Есть еще такие кто таки читает внимательно, но при этом не воспринимает другую точку зрения. Говоришь им, чувствую что то не так, они отвечают "дурь все это, притворяешься, небось денег и привилегий хочешь". Впрочем потому и форум, что мы тут все высказываемся.

Тут кто то сказал, что я начала тему, чтобы найти ответ "что со мной не так" на ходу, вместо того, чтобы идти к специалистам. Дык дело в том, что как бы не говорили, приводя имена начинателей, но специалистов в этом деле мало. А нарваться на псевдо специалиста можно запросто. У меня соседка работала с аутистами, кстати по ее словам такие работы раньше не существовали, и стали появляться лишь в последние пять-десять лет. Так вот соседка эта ненавидела детей аутистов. Судя по реакции детей, которые ее мутузили, они ее тоже не любили. Училась в университете, и подумывала о смене профессии. Это хорошо мне особо не надо идти к специалисту, а вот кому надо приходится сложно. Это во-первых.

Во-вторых открыла тему для обсуждения не только для себя. Проблема есть, как бы ее не отрицали, но знают ли о ней в широких массах? Так что хотела узнать насколько хорошо мы знаем о ней. А то ведь от "специалистов" такой темы не дождешься, они пока заняты добыванием грантов. Вот когда отхватят денежный куш, может тогда поведают нам что нибудь интересное, а пока будем методом тыка разбираться где и как. Кстати, если можно геев к этой теме не приписывать. Интересно, что геев всегда приписывают к настоящим проблемам, будь то расизм или меньшинства, или болезни. Вроде как геи не хотят считать свое гейство болезнью, засим прошу больше не упоминать их в этой теме.

[zigzag]

Кстати мой корректор русского языка не находит слово аутист . Autist, хм, на английском не подчеркивает в красный цвет.

Это о чем-то значительном говорит? О том, что аутисты в России гонимы, а в англоговорящих странах - их запрещено выделять хоть каким-нибудь способом, даже вон хоть подчеркивнием?

Говорит о том, что об аутизме в России мало знают, или не знают. Или если знают, то не воспринимают серьезно, одна лишь дурь, чтобы гранты выбить . И поэтому такого слова в словаре нет.
А ведь наши форумные "специалисты" утверждают, что проблема достаточно известная.

Про "гонимы" часто говорите. Заметила вас так сильно раздражает любая группа людей требующая внимания к себе. Как к примеру с американскими индейцами. Искренне не понимали почему искоренение целого населения континента до сих пор вызывает столько эмоций у людей. Любую подобную тему вы воспринимаете как "чушь" о которой не стоит говорить. Вы случайно не работате в департаменте по выдаче пособий . Или в распределении госбююджета?

[city_girl]

Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

хм, тогда 90 процентов форумчан надо "не встревать". Почти все тут читают по диагонали, и при этом еще активно отвечают (к примеру мухомор, city girl). Есть еще такие кто таки читает внимательно, но при этом не воспринимает другую точку зрения. Говоришь им, чувствую что то не так, они отвечают "дурь все это, притворяешься, небось денег и привилегий хочешь". Впрочем потому и форум, что мы тут все высказываемся.

Тут кто то сказал, что я начала тему, чтобы найти ответ "что со мной не так" на ходу, вместо того, чтобы идти к специалистам. Дык дело в том, что как бы не говорили, приводя имена начинателей, но специалистов в этом деле мало. А нарваться на псевдо специалиста можно запросто. У меня соседка работала с аутистами, кстати по ее словам такие работы раньше не существовали, и стали появляться лишь в последние пять-десять лет. Так вот соседка эта ненавидела детей аутистов. Судя по реакции детей, которые ее мутузили, они ее тоже не любили. Училась в университете, и подумывала о смене профессии. Это хорошо мне особо не надо идти к специалисту, а вот кому надо приходится сложно. Это во-первых.

Во-вторых открыла тему для обсуждения не только для себя. Проблема есть, как бы ее не отрицали, но знают ли о ней в широких массах? Так что хотела узнать насколько хорошо мы знаем о ней. А то ведь от "специалистов" такой темы не дождешься, они пока заняты добыванием грантов. Вот когда отхватят денежный куш, может тогда поведают нам что нибудь интересное, а пока будем методом тыка разбираться где и как. Кстати, если можно геев к этой теме не приписывать. Интересно, что геев всегда приписывают к настоящим проблемам, будь то расизм или меньшинства, или болезни. Вроде как геи не хотят считать свое гейство болезнью, засим прошу больше не упоминать их в этой теме.

Вы уж определитесь с тем, кто вы - аутист и тогда сложные дискуссии ( и уж особенно об эмоциях и поведении людй) не для вас, или нормальный человек и любитель подискутировать. Если второе, то ведите себя прилично - не раздавайте диагнозов и не хамите. А если первое, то вести с вами такие дискуссии смысла нет

[city_girl]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научитьадекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

О да

Сколько раз слышали...

Так вы думаете обычных родителей обычных детей не упрекают за воспитание детей? Еще как упрекают. Всегда находятся те, у кого какие то претензии к другим по поводу и без повода. Даже если в воспитание ребенка прикладывается много сил и мыслей.

[Тетя-Мотя]

Кстати мой корректор русского языка не находит слово аутист . Autist, хм, на английском не подчеркивает в красный цвет.

Это о чем-то значительном говорит? О том, что аутисты в России гонимы, а в англоговорящих странах - их запрещено выделять хоть каким-нибудь способом, даже вон хоть подчеркивнием?

Говорит о том, что об аутизме в России мало знают, или не знают. Или если знают, то не воспринимают серьезно, одна лишь дурь, чтобы гранты выбить . И поэтому такого слова в словаре нет.
А ведь наши форумные "специалисты" утверждают, что проблема достаточно известная.

А, ну ясно. Таки шутка.

Про "гонимы" часто говорите. Заметила вас так сильно раздражает любая группа людей требующая внимания к себе.

Да я этого вроде как и не скрываю. Да, когда требуют - мне это не нравится.
Мне вообще кажется сомнительным существование некоего "довольного ничем не обделенного большинства", которому меньшинства так любят себя противопоставлять, которое они любят в чем-нибудь обвинять и с которого считают возможным что-нибудь требовать. А я думаю, что это общество состоит из индивидуальностей, из которых практически каждый чем-нибудь да обижен, обделен, болен, в чем-нибудь не принят и от чего-нибудь страдает. Да, не от того, от чего страдает какое-нибудь "записное меньшинство". Но от чего-нибудь своего - всенепременно.

Как к примеру с американскими индейцами. Искренне не понимали почему искоренение целого населения континента до сих пор вызывает столько эмоций у людей. Любую подобную тему вы воспринимаете как "чушь" о которой не стоит говорить.

Да, не очень понимаю. Людская цивилизация вообще так работает. Сначала истребит кого-нибудь, вытопчет, а потом на пепелище строит "новое, гораздо более гуманное общество". Любая животная стая поступает приблизительно так же. Вытесняет конкурентов. Но хотя бы не воображает себя гуманистами. Кстати - а вы при этом уверены, что в своей жизни своими собственными ногами не топчете кого-нибудь, кто не нравится или мешает уже вам?
Обилие эмоций на эту довольно далекую по непонятным критериям избранную тему индейцев - меня, пожалуй, действительно удивляет. У меня в семье тоже есть человек, который эту тему всегда использует как "щит", если слышит нападки от американцев на какой-нибудь "дремучий нецивилизованный строй". Его я как раз при этом понимаю - обычное использование приема "у вас у самих рыло в пуху". Вас - уже не очень. Ваш дом, к примеру, построен на месте чьей-то норы. Под него вырубили кучу деревьев, на которых гнездились птицы и находили приют белки. По этому поводу у вас тоже бурные эмоции? Да и на месте какого-нибудь индейского фигвама - живете-то... вы. А не какие-то там "они".
А я тут недавно выяснила, что одному моему личному предку в тыща шестьсот каком-то году в Дании отрубили голову! Он был "врач и государственный деятель". И нет, меня не посетили никакие эмоции, кроме любопытства.

Вы случайно не работате в департаменте по выдаче пособий . Или в распределении госбююджета?

Для ведения дискуссии случайно не имеет никакого значения, где и кем я работаю.
Хотя полагаю, что сейчас вы скажете, что я себя "позиционирую" таким работником, а в следующей фразе обвините в профессионльном несоответствии...

[Think_Different]

Не, как оно выглядит со стороны - это совершенно не то, о чем я спрашиваю. Все и так видят, как оно выглядит со стороны. И даже - наличие и отсутствие прогресса.
А какова вероятность передачи этой особенности дальше по наследству?

Если верить мухомору, то аспергеров не существует. Ну или, как минимум, они не аутисты вовсе. Но если вы не мухомор, а в теме, то, например, пообщавшись на форумах на тему аутизма часто увидите картину "папа аспергер-сын аутист".
Какова вероятность я не знаю. Но то, что генетическая компонента присутствует это бесспорно. Например, известно, что, в случае однояйцевых близнецов, вероятность аутизма у второго ребенка при условии наличия аутизма у другого, значительно выше чем в случае многояйцевых близнецов.

[Тетя-Мотя]

Не, как оно выглядит со стороны - это совершенно не то, о чем я спрашиваю. Все и так видят, как оно выглядит со стороны. И даже - наличие и отсутствие прогресса.
А какова вероятность передачи этой особенности дальше по наследству?

Если верить мухомору, то аспергеров не существует. Ну или, как минимум, они не аутисты вовсе.

Я, вообще-то, не мухомор, поэтому не понимаю, зачем в разговоре со мною - отвечать ему.

Но если вы не мухомор, а в теме, то, например, пообщавшись на форумах на тему аутизма часто увидите картину "папа аспергер-сын аутист".

Что значит "в теме"? Я - нет, не "в теме". Я - обычный средний человек. Который периодически с аутистами сталкивается. И мне интересно, какого общения они сами ожидали бы от самых обычных окружающих. Не от социальных служб, не от учителей, не от составителей тестов. А просто от людей. Как бы они хотели, чтобы к ним обращались, подходили, завязывали контакт, в каком виде предоставляли себя для контакта? Потому что все тому же обычному "окружающему" они всячески посылают мессиджи "не подходи", а ведь каждый человек понимает тот способ общения, к которому привык. Мне было бы, может, интересно каким-то образом поговорить с тем молодым человеком, который для себя изучает русский. А как к нему подойти - я понятия не имею.

Какова вероятность я не знаю. Но то, что генетическая компонента присутствует это бесспорно. Например, известно, что, в случае однояйцевых близнецов, вероятность аутизма у второго ребенка при условии наличия аутизма у другого, значительно выше чем в случае многояйцевых близнецов.

Это мне трудно себе представить - как, будучи лично носителем соответствующей "генетической компоненты" и зная об этом - можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи.

[Think_Different]

и не хамите.

Да что же это такое. Опять не слава богу. Хамят и хамят эти аутисты

[Think_Different]

Это мне трудно себе представить - как, будучи лично носителем соответствующей "генетической компоненты" и зная об этом - можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи.

Мне трудно себе представить откуда вы делаете вывод, что вам трудно себе представить, что "можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи".

Я сказал, что не знаю какая вероятность. Я, в отличие от большинства местных "экспертов", много чего не знаю.
Посчитать безусловно можно. Для этого нужна генетическая база данных и исследовательские проекты вроде sfari gene.

[Тетя-Мотя]

Мне трудно себе представить откуда вы делаете вывод, что вам трудно себе представить, что .....

Ээээээ...
А это - вывод?