S-corp or LLC?

[Garry]

Hi all,

I have read a lot of materials about it. But still hesitate to chose the right form of business.

I am expecting that from the beggining my business will not be very profitable and I am going to open S-corp. And later, when I grow up, I can switch to LLC to be more protected.

Am I right?

How about taxes in S-corp and LLC (what tape of corp. is less taxable)?

Thank you for advices.
Garry.

[GoodBuyAmerica]

Зависит от очень многих условий. Распишите все возможные варианты и посчитайте налоги по каждому варианту. Если Вы один, то как правило корпорацию открывать невыгодно и хлопотно. Можете действовать как sole proprietor.

[Garry]

No v sluchae "sole proprietorship" za dolgi svoego predpriyatiya ya budu otvechat' vsem svoim imuschestvom. S-corp or LLC - secure.
I nalog s dohodov v sluchae "sole proprietorship" budet previshat' 40 % i rashodi s nalogov ne spishesh.

Ya vsezhe reshil otkrit' corp. Vot tol'ko dumayu kakoy tip corp luchshe S-corp ili LLC

Yes, I am going to work along, but I am going to use sub contractors as well.

Garry

[GoodBuyAmerica]

No v sluchae "sole proprietorship" za dolgi svoego predpriyatiya ya budu otvechat' vsem svoim imuschestvom. S-corp or LLC - secure.

С первого взгляда это так. Но во многих случаях наличие корпорации Вас не защитит. Не следует рассматривать наличие корпорации как страховку от liability на все случаи жизни.

I nalog s dohodov v sluchae "sole proprietorship" budet previshat' 40 % i rashodi s nalogov ne spishesh.

Зависит от конкретно Вашей ситуации. Распишите всю стратегию: что Вы вкладываете, как накапливается прибыль, и как Вы её вытаскиваете. Прикиньте как Вы будете бороться с неожиданностями. После этого проконсультируйтесь с юристом и бухгалтером. Сделайте несколько таких итераций - и план будет готов.

[Garry]

OK. Thank you for all advices.

Garry

[Manowar]

Hi all,
I am expecting that from the beggining my business will not be very profitable and I am going to open S-corp. And later, when I grow up, I can switch to LLC to be more protected.

Я не совсем понял, в чем же дополнительная "защита" от LLC по сравнению с S-Corp.
У LLC есть минус: self-employment tax, который платится на все доходы LLC, а не на ту часть, что вы себе выплатили в качестве зарплаты. В случае, когда вы все доходы себе платите как зарплату - особой роли не играет.
В свое время мне показалось, что открытие и ведение S-Corp требует больше возни с бумажками, и я открыл LLC. Но, может, просто не нашел хорошей книжки по S-Corp.

[Garry]

Eto ya oshibsya na schet povishennoy security LLC. Pardon.
OK. Vot takoy primer. Fima zarabotala 100K. Viplatil sebe zarplatu - 60K. 40K ostalis' na schetu firmi. Zaplatil Self-employment tax s 60K. Togda vopros kak snyat' ostal'nie 40K, ili pustit' ih na razvitie biznesa?
Kak esche s buznes scheta mozhno "bestaksova" snyat' den'gi? Ili pokupat' s etogo scheta chto-to dlya sebya - a oformlyat' kak na firmu? No vse ravno-ved' dom na firmu ne kupish?

Garry

[Manowar]

Fima zarabotala 100K. Viplatil sebe zarplatu - 60K. 40K ostalis' na schetu firmi. Zaplatil Self-employment tax s 60K. Togda vopros kak snyat' ostal'nie 40K, ili pustit' ih na razvitie biznesa?

Что вы имеете в виду под "выплатил зарплату"? В общем случае владелец LLC не имеет зарплаты, он получает свою долю от доходов фирмы. Если вы платите зарплату работнику [себе] (60K) он заплатит половину medicare/social security tax с этих 60K, вторую половину заплатите вы как работодатель. А с оставшихся 40K вы опять заплатите self-employment tax как с прибыли LLC, так что результат почти одинаков.

[Garry]

Moy primer po-povodu 40 i 60 bil dlya S-corp.

Tak v sluchae S-corp i esli ya odin, nado sebe paltit' zarplatu i s nee potom self employment tax.

Vot chto ya nashel na www.nolo.com:

How to Elect S Corporation Status

To be treated as an S corporation, all shareholders must simply sign and file IRS Form 2553. Shareholders then pay income tax on their share of the corporation's income whether or not they actually receive the money. If the corporation suffers a loss, shareholders can claim their share of that loss.
S Corporation Alternatives
You can accomplish the simultaneous goals of limited liability and pass-through taxation by creating a limited liability company (LLC). Because an LLC offers its owners the significant advantage of greater flexibility in allocating profits and losses, and because LLCs aren't subject to the many restrictions of S corporations, forming an LLC is often the better choice.

Interesno, v chem zhe eti preimuschestva???

Tak chto-ge vibrat' LLC or S-corp???

Thanks.
Garry

[Garry]

One more interesting think:

This is related to S-corp
"Please note that you can file an S-Corp election at any time for a particular tax year up until the sixteenth day of the third month of that tax year."

Too bad. If I file Form 2553 with IRS I can register an S-corp, which will be elected just from the January, 1 2004. "Pol goda - kotu pod hvost"

[78]

[quote="Manowar"][quote="Garry"]
У LLC есть минус: self-employment tax, который платится на все доходы LLC, а не на ту часть, что вы себе выплатили в качестве зарплаты.

Мне кажется , вы тут не совсем правы , SE tax в случае LLC ( в отличие от partnership) должен платиться только на гарантированную часть доли каждого участника , а не на весь доход.
Что касается количества форм, то тут я с вами согласен - для LLC их надо меньше ( в общем случае).

[Manowar]

У LLC есть минус: self-employment tax, который платится на все доходы LLC, а не на ту часть, что вы себе выплатили в качестве зарплаты.

Мне кажется , вы тут не совсем правы , SE tax в случае LLC ( в отличие от partnership) должен платиться только на гарантированную часть доли каждого участника , а не на весь доход.

LLC по умолчанию имеет такой же pass-through taxation, как и partnership. Естественно, если есть 2 владельца LLC, и прибыль мы делим (например) 60% и 40%, то я заплачу налоги только со своих 60% прибыли - вы это имели в виду? Я же имел в виду то, что если LLC заработало 100K, и решено 80K выплатить владельцам, а 20K оставить в фирме для ее развития - владельцы заплатят SE с 100K - так как это прибыль, и не важно, получили ли они ее на руки или нет

[78]

Я имел ввиду то , что limited partners должны платить SE tax только с гарантированной части в своей доле, т.е если ваша доля составляет 60% но при этом гарантированная часть вашей доли( которая устанавливается на основании partners agreement и не зависит от результатов деятельности компании и размер которой вы указываете в форме 1065 ) будет например 10 тыс , то вы и должны платить SE только с 10 тысяч. Это, как мне кажется, является одним из основных отличий товарищества от LLC и так написано в инструкции по SE налогу.

[Garry]

Спасибо всем за ответи.

Вот узнал, что S-corp можно зарегистрировать только в првие 2.5 месятса года. Так что в етом году уже опоздал.

А что если подать форму 2553 сеычас, а до 1 Января 2004 начать заниматься веб саытом, его раскруткоы, поиском клиентов... Только вот потом все ети рашоду по бизнесу не спишеш.
А может зарегистрировать LLC а к Новому Году перевести его в S-corp?

Что народ думает, или может кто-то уххе с етим сталкивался.

Буду благодарен за любие совети.

Garry

[o.k]

Я думаю, с этим вопросом вам лучше всего обратиться к своему [accountant]. Он вам распишет все [advanatges and disadvantages] каждой ситуации, а также некоторые подводные камни, относящиеся к вашему штату.
Я регистрировала корпорацию в ноябре. Зарегистрировала как обычную корпорацию, а потом послала бумаги на "С" статус. Получила статус на 1 января следующего года. [LLC] не регистрировала по многим причинам, в том числе и из-за того что нужно [advertize] её создание - а это было недёшево. В числе прочих рассматривался вариант регистрации корпорации в Делавере - тоже есть над чем подумать.
Удачи!

[Елена]

Choose a Legal Structure for Your Business

[Garry]

Большое всем спасибо за совети, рекомендатсии и ссилки

Garry

[Tagar]

С 2003 года что-нибудь поменялось кардинально?

В частности, относительно сложности ведения accounting.

Зависит от очень многих условий. Распишите все возможные варианты и посчитайте налоги по каждому варианту. Если Вы один, то как правило корпорацию открывать невыгодно и хлопотно. Можете действовать как sole proprietor.

Здесь под "хлопотно" как раз это имелось ввиду?

Как я понимаю достаточно поставить какую-нибудь такую программу
http://quickbooks.intuit.com/product/ac ... ftware.jsp
и проблемы с бумагами в основном будут решены?

А почему "невыгодно"? Сегодня разговаривал с несколькими людьми, и один из них, который несколько лет ведет свой бизнес сказал что S-corp is better. Правда он вначале оговаривался, что для случая если 1+ employee. Т.е. если в LLC я один, то это возможно и не так выгодно?

Самое большое преимущество LLC на мой взгляд - это то, что вы не рискуете своим личным имуществом (дом и пр.). Это так? С другой стороны, S-Corp в глазах потенциальных клиентов должно выглядеть солиднее, т.к. потенциально обеспечение больше, и владельцы рискуют своим собственным имуществом, если не смогут обеспечить условия контрактов?

[DanielMa]

С 2003 года что-нибудь поменялось кардинально?

В частности, относительно сложности ведения accounting.

Зависит от очень многих условий. Распишите все возможные варианты и посчитайте налоги по каждому варианту. Если Вы один, то как правило корпорацию открывать невыгодно и хлопотно. Можете действовать как sole proprietor.

Здесь под "хлопотно" как раз это имелось ввиду?

Как я понимаю достаточно поставить какую-нибудь такую программу
http://quickbooks.intuit.com/product/ac ... ftware.jsp
и проблемы с бумагами в основном будут решены?

А почему "невыгодно"? Сегодня разговаривал с несколькими людьми, и один из них, который несколько лет ведет свой бизнес сказал что S-corp is better. Правда он вначале оговаривался, что для случая если 1+ employee. Т.е. если в LLC я один, то это возможно и не так выгодно?

Самое большое преимущество LLC на мой взгляд - это то, что вы не рискуете своим личным имуществом (дом и пр.). Это так? С другой стороны, S-Corp в глазах потенциальных клиентов должно выглядеть солиднее, т.к. потенциально обеспечение больше, и владельцы рискуют своим собственным имуществом, если не смогут обеспечить условия контрактов?

И с LLC и S-Corp у вас одинаковая liability.

Разница:
S-Corp имеет качественные и количественные ограничения по владельцам (иностранцы не могут владеть)
S-Corp имеет возможность списать некоторые расхды которые можно списать только корпорациям
Некоторые штаты берут подоходный налог с S-Corp.
Некоторые start-ups предпочитают S-corp потому что легче потом сделать IPO.

[Tagar]

И с LLC и S-Corp у вас одинаковая liability.

Только до тех пор пока я один владелец?
один владелец = sole proprietor ?

Разница:
S-Corp имеет качественные и количественные ограничения по владельцам (иностранцы не могут владеть)

Значит, тогда однозначно LLC, т.к. в перспективе должны быть нерезиденты - coowners.
1. Может ли доля в LLC быть не у частного лица-нерезидента, а у российской ООО?
2. Чтобы сочетать возможность участия нерезидентов, и иметь преимущества S-corp, можно ли сделать LLC (c нерезидентами), которая будет владеть долью S-corp?

S-Corp имеет возможность списать некоторые расхды которые можно списать только корпорациям

Все тот же бизнесмен говорил, что списывает до 30% своих расходов на еду как траты его S-corp. Работает дома. Это легально?

[DanielMa]

И с LLC и S-Corp у вас одинаковая liability.

Только до тех пор пока я один владелец?
один владелец = sole proprietor ?

Оба варианта - Limited Liability. Вы не отвечаете за долги компании. Другие дело что никто вашей компании в долг не даст без вашей личной подписи.

Разница:
S-Corp имеет качественные и количественные ограничения по владельцам (иностранцы не могут владеть)

Значит, тогда однозначно LLC, т.к. в перспективе должны быть нерезиденты - coowners.
1. Может ли доля в LLC быть не у частного лица-нерезидента, а у российской ООО?
2. Чтобы сочетать возможность участия нерезидентов, и иметь преимущества S-corp, можно ли сделать LLC (c нерезидентами), которая будет владеть долью S-corp?

1. Да (но тогда они скорее всего будут платить налоги в США)
2. Нет

S-Corp имеет возможность списать некоторые расхды которые можно списать только корпорациям

Все тот же бизнесмен говорил, что списывает до 30% своих расходов на еду как траты его S-corp. Работает дома. Это легально?

Списывать еду - слишком агрессивно.

[permutation]

На семинаре по открытию своего бизнеса было сказано, что S-Corp это устаревшая форма, на смену которой пришла LLC. Но всё ещё на них можно наткнуться, так как многие компании были созданы в 80-х годах. Короче, если геммороиться с корпорациями, то открывать надо однозначно LLC.

Disclaimer: Я сам не лоер и своей компании не имею. За что купил, за то и продаю

[permutation]

kxе-kхе, поправочка. Оказывается, что S-corp может минимизировать self-employment tax, а процент их аудитов в 10 раз ниже чем LLC.

[Kolombina]

1. Может ли доля в LLC быть не у частного лица-нерезидента, а у российской ООО?
2. Чтобы сочетать возможность участия нерезидентов, и иметь преимущества S-corp, можно ли сделать LLC (c нерезидентами), которая будет владеть долью S-corp?

1. Может
2. Наоборот можно. Но нерезиденты преимуществ S corp иметь не будут.
Например, делаете ЛЛС, частью ЛЛС владеет российская ООО, а частью владеет ваша S-corp. C LLC выписываете себе чеки на S corp и уже с S corp платите налоги.

[Kolombina]

А почему "невыгодно"? Сегодня разговаривал с несколькими людьми, и один из них, который несколько лет ведет свой бизнес сказал что S-corp is better. Правда он вначале оговаривался, что для случая если 1+ employee.

S corp выгодна, если заработки не очень большие, и тратятся на жизнь, а не остаются в бизнесе. КОгда денег много, и все не тратятся, то лучше С-corp.

А вообще, говорить LLC or S-corp не совсем корректно. ЛЛС может быть и S-corp вполне себе.