освещение роли союзников в ВО

[OleZenit]

...Ну и Жуков все же представляется не тем человеком который мог бы разбираться в важности к примеру специальных сталей
для военной промышленности. Так что не знаю, что вас заставило "проникнуться"

Один из важных мотивов американофильства Жукова в - обида на "родную партию" за недооценку себя. Его ровесник, "брат по оружию" и "равнозвездный" коллега Эйзенхауэр стал президентом США. А Жукова задвинули - и Сталин и потом Хрущев. Несильно так, но все таки обвинили в бонопартизме. Убийство амбиций для людей такого масштаба - страшный психологический удар.

[PrettyVacant]

А как они тогда вообще вторую мировую проходят? С чисто хронологической точки зрения?

У них вся всемирная история, от "короля Тута" (фараона Тутанхамона) до Интернета, запихивается в полугодие. Хоть уроки истории в это полугодие и каждый день, но галопом по Европам, сдал-забыл. Год на американскую историю, еще год на американское общественное устройство (government) и экономику.

По ВМВ - в основном про США, немного про Англию, из прочего упоминают Сталинградскую битву (и то похоже в контексте фильма "Враг у ворот"). Как Советы взяли Берлин, загадка.

[Noskov Sergey]

В 80-е особого замалчивания точно не было. Были параграфы в учебнике. Чисто по деньгам около 7-8 % ВВП, но в некоторых областях вроде консервов, легирующих добавок и т.д. много больше. Но идея, что люди и их смерти важнее, чем лендлиз была всегда. Учитывая потери в той войне, мне тяжело обвинять СССР в какой-либо предвзятости. В популярной культуре были и "Реквием каравану PQ-17" Пикуля, "Крейсер Улисс" МакЛина, книги про летчиков гонявших самолеты через весь СССР , да и про Покрышкина и "Аэрокобру" никаких тайн не было. Дома у нас была книга "Вторая мировая война" написанная Лиддел-Гартом, в ней обсуждался поставки и в СССР и в Англию. Т.е. был разброс от развлекательного чтения для подростков до серъезных источников. В местной школе все печальнее... Найти вменяемую книгу для местного подростка о форсировании Днепра и последовавшей далее операции "Багратион" совершенно невозможно. О ней не пишут ни в одном из местных учебников, которые мне попадались. Между тем, это одна из крупнейших военных операций за всю историю человечества. И численно и по технике это самое масштабное поражение немцев за всю войну по разным оценкам от 300 до 500 тысяч, группа армий центр перестала существовать... Чуть меньше, чем все потери немцев на Западном фронте. Немцы перебрасывали части с запада (дивизия Герман Геринг), чтобы хоть как то удержаться от полного разгрома. Однако в местной версии войны на Восточном фронте есть только Сталинград, нет ни Москвы, ни Курска, ни взятия Берлина (последнее появилось в связи с книженцией про массовые изнасилования).

[geek7]

А можно так? При сравнительно небольшой вовлеченности Америка на этом поимела серьезный гешефт, благодаря чему и смогла выбиться в мировые лидеры.

а можно про гешефт по подробней?

Про ленд-лиз на уроках истории рассказывали, даже фильмы снимали. Проголосовала за пункт о прогуливании уроков. В учебнике истории всегда были минимальные общие тезисы, которые учитель должен в полной мере раскрывать согласно методичке. А у некоторых еще и действительно прекрасные учителя истории были..

на уроках истории фильмы снимали про ленд-лиз? тут приводили цитаты из учебников
короче, раз ВЫ за пункт о прогуливании уроков и у некоторых еще и действительно прекрасные учителя истории были которые расказали про гешефт - просим подробностей о том как именно США нажилась на лендлизе и ВМВ вообще

[Noskov Sergey]

Ну какой гешефт, просто здравый смысл. С возможным падением СССР в 1941-42, каюк бы Англии пришел очень быстро. Все это прекрасно понимали, в мемуарах большинства участников это отражено. Каковы были шансы у США против Германии-Японии без СССР и Англии не совсем понятно, но явно все было бы куда драматичнее.

[арлекино]

Ну какой гешефт, просто здравый смысл.

Получили пол Европы, плюс Японию.

[Noskov Sergey]

Арлекино,

Получили, победив в войне. Формально в протекторат-альянс. "Получили" это как РИ и Англия получили части Китая после восстания боксеров.

[арлекино]

Арлекино,

Получили, победив в войне. Формально в протекторат-альянс. "Получили" это как РИ и Англия получили части Китая после восстания боксеров.

Ага, только "Программа восстановления Европы" помогла сделать доллар главной мировой резервной валютой. Понятно, что из альтруистических соображений никто ничего не сделает, но даже обсуждаемый здесь ленд-лиз они предоставляли не безвозмездно, как думают некоторые.

[Larsonsager]

Арлекино,

Получили, победив в войне. Формально в протекторат-альянс. "Получили" это как РИ и Англия получили части Китая после восстания боксеров.

Ага, только "Программа восстановления Европы" помогла сделать доллар главной мировой резервной валютой. Понятно, что из альтруистических соображений никто ничего не сделает, но даже обсуждаемый здесь ленд-лиз они предоставляли не безвозмездно, как думают некоторые.

Американцы вовсе не считали превращение доллара в главную мировую валюту таким уж благом. Это превращение им аукнулось к 70-м годам, когда оказалось, что США не в состоянии контролировать существенный объем своих собственных долларов - так называемые евродоллары. Ленд-лиз предоставлялся не просто безвозмездно (вы имеете в виду проценты по займу?), но даже безвозвратно (займ не обязательно было возвращать). Америка очень выиграла экономически от Второй мировой, но было бы передергиванием утверждать, будто она нажилась на Британии, не говоря уже об СССР (который не вернул почти ничего ни из ленд-лиза, ни по программе Хула).

А выгоды США очевидны. Например, тут кто-то выше писал, что СССР позволили хапнуть иранскую нефть. Ну так, во-первых, никого и не спрашивали: не хапнул бы СССР - хапнула бы Германия, мнением Персии по этому вопросу не интересовались. А во-вторых, США очень неплохо нажились в том же самом Иране тогда же.

[Frukt]

В США многие учители истории учат, что США победили Германию, а русские только помогали.

Что значит "В США многие учителя"? В США на официальном уровне так и учат, что они победили Германию. И никто, ни одна либеральная вошь не додумается подвергать данный постулат сомнению.

[Frukt]

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как НАМ подавали историю ВО...

Что там ВАМ подавали можно не читать. И так понятно, что будет манипуляция фактами, ложь на лжи и прочее выворачивание всего и вся наизнанку. Непонятно только одно, с какого бодуна вы тут от имени "нам" вещаете.

Нам преподавали историю как ВОВ так и WW2 нормально. Во всяком случае уж намного обьективней чем ваши США подают в том числе и сейчас.

[Frukt]

True: свернули шею вместе. Поодиночке Гитлер переломал бы всех о колено как он сделал с Западной Европой.

False.
В 1943 СССР (после Сталинграда) практически в одиночку сломал Германию. Как только исчезли последние сомнения кто победит, союзники начали боевые действия. Причем западный фронт для немцев считался курортом.

Кстати, в " вопросах истории" был топик, в котором подробно разбирали много фактов а тему.

[okop]

О! точно.. значит таки из учебника

А что не так ? СССР платил за помощь золотом.

это Вы про пре-лендлиз или те .6% которые таки вернули в 71-ом?

Долг по ленд-лизу продолжают выплачивать до сих пор, после того, как Л.И.Брежнев согласился с тем, что его надо выплачивать.
Всем остальным странам долг по ленд-лизу простили.

Кому сейчас интересно, на чьи деньги Минин и Пожарский купили оружие для ополчения? А всего-то прошло 400 лет.

Помню, рыдающая дочь пришла из школы и рассказала, что на уроке истории учительница выступала в духе, "СССР мало участвовал в второй мировой войне, зато после войны получил бенефитов больше остальных стран".

[Тверпен]

Ленд-лиз предоставлялся не просто безвозмездно (вы имеете в виду проценты по займу?), но даже безвозвратно (займ не обязательно было возвращать).

Почему же? Всю технику, которая не была потеряна в боевых действиях, нужно было вернуть. И вернули. Американцы ее либо сразу потопили, либо потом пустили под пресс.

[Frukt]

Чем собственно женщины трудившиеся на производствах в США отличались от нашых бабушек делавших то-же самое в тылу СССР?
Вы им почему-то хотите отказать в причастности к "Великой Победе"?

О! Картина маслом. Geek7 оболгавший Россию с головы до пят, годами втаптывающий её вместе с населением и своими родственниками теперь в роли заступника за американских бабушек, которым СССР якобы отказал в причастности в Победе.