освещение роли союзников в ВО

Мнения, новости, комментарии

насколько обективно освешалась роль союзников в ВО

максимально замалчивалась
17
19%
максимально замалчивалась
17
19%
адекватно подавалась - нефиг детали о буржуйской помоши акцентировать
5
6%
адекватно подавалась - нефиг детали о буржуйской помоши акцентировать
5
6%
да всё это было в учебнике просто прогуливать ненадо было
19
22%
да всё это было в учебнике просто прогуливать ненадо было
19
22%
другое
3
3%
другое
3
3%
 
Total votes: 88

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло :pain1: :pain1:
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by Сентябрь »

История второй мировой проходилась в 10 классе по двум учебникам: "История СССР" и "Новейшая история". Вот те по которым я учился:

http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist1075.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fremus.narod.ru/java/h01/index-b ... n1079.html" onclick="window.open(this.href);return false;

неполно, но почитать можно.
т.е. участие союзников отнюдь не замалчивалось но излагалось гораздо менее детально

update: Просмотрел djvu "История СССР" - про лендлиз не упоминается вообще если не считать фразы "2 августа правительство США заявило что оно будет оказывать СССР экономическое содействие".

update 2: Просмотрел и второй учебник. О лендлизе - только то что на картинке. Как-то у меня было впечатление что говорилось больше. Значит про тушенку и прочее - только из мемуаров. Увы...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by Сентябрь »

Ну. и вдогонку, про "нажились":
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by OtecFedor »

geek7 wrote:наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло :pain1: :pain1:
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?
Как говорят англичане, самое красивое в игре ето счет. Еше через 20 лет будут помнить только кто победил, а кто там алюминиа подкинул, останется за кадром. Вы же не знaете кто Ганнибалу слонов поставлял.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by perasperaadastra »

В США многие учители истории учат, что США победили Германию, а русские только помогали.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by brrdrr »

geek7 wrote:наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;
Я так и не понял сути претензий к видео?
Всё он правильно указал в цифрах указывающих американскую помощь. А в таких вопросах как автомобили, алюминий и авиационный бензин эта помощь была супер критична, потому как в СССР, потерявшего половину промышленного потенциала, этих продуктов экстремально не хватало. И про станки для производства танков и про связь – всё это горькая правда.
Размеры помощи США были соизмеримы c ВВП СССР, а не 4% как указывалось в советских учебниках истории.
Факт американской помощи не умаляет подвига советского солдата, он просто сохранил колоссальное количество жизней советских людей.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

Сентябрь wrote: update 2: Просмотрел и второй учебник. О лендлизе - только то что на картинке. Как-то у меня было впечатление что говорилось больше. Значит про тушенку и прочее - только из мемуаров. Увы...
кстати да - вспомнил что про тушёнку именно от деда и слышал.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

OtecFedor wrote:Как говорят англичане, самое красивое в игре ето счет. Еше через 20 лет будут помнить только кто победил, а кто там алюминиа подкинул, останется за кадром. Вы же не знaете кто Ганнибалу слонов поставлял.
показалось, что что-то у Вас с примером не очень.. вроде, Ганибалу как раз в итоге хреново пришлось..
полез в вики:
Став главнокомандующим карфагенскими войсками в Испании, развязал вторую Пуническую войну, напав на Сагунт. В 218 году до н. э. вторгся в Италию и нанёс римлянам несколько поражений, в том числе при Каннах. Но римляне сумели перехватить инициативу и перейти в наступление в Испании, а затем и в Африке. Вызванный на помощь Карфагену в Африку, Ганнибал потерпел поражение при Заме, после которого Карфаген был вынужден заключить мир с Римом. В 196 году до н. э. был обвинён в антиримских настроениях и ушёл в изгнание. Покончил жизнь самоубийством в 183 году до н. э., не желая сдаваться римлянам.
так что "кто Ганнибалу слонов поставлял" будет скорее аналогом "кто Гитлеру танки клепал"
по поводу счёта - тут понятно, что зависит кто-как считает. вот школьники в СССР (по крайне мере те что кроме как в учебники никуда не заглядывали) считали что война началась утром 22 июня 1941 и кончилась 9 мая 1945, воевали СССР и Гитлер.. ну и союзнички под конец присоединились. про того-же Гитлера в африке узнают разве что из "Индиана Джонса" да "Перл харбор" может посмотрят потом.

как считать объективно тоже вопрос - по потерям (как у нас любят) мне кажется неправильным.. яб такую пальму первенства с удовольствием передал кому.. по ней СССР конечно на первом месте но вот 2-е делят Германия с Китаем, а если считать мирное население то Китай точно на 2-м будет.
ну а например по произведенным вооружениям США с СССР могут посоперничать
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5388
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by Tanya2 »

Мой любимый образец местной пропаганды ( слышала лично в передаче про ВМВ по ПБС)
"Союзники окружили немцев под Сталинградом" - ни слова лжи!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

Сентябрь wrote:Ну. и вдогонку, про "нажились":
О! точно.. значит таки из учебника
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

brrdrr wrote:
geek7 wrote:наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;
Я так и не понял сути претензий к видео?
я подумал, что у патриотов таки могут возникнуть... и правда - вон 4 человека из проголосовавших думают что всё это было в учебниках :umnik1:

лично мне слегка ненравится стиль изложения - задумывалось как ирония но звучит неочень. ну и про бескорыстность... понятно, что страны действуют в своих интересах и пораженин СССР было крайне нежелательно для союзников - потому поставляли столько сколько нужно чтобы СССР оставалась реальной силой угрожавшей Гитлеру... моральное удовлетворение что какой-то дедушка накормлен было разве-что бонусом и то скорее для шир.масс а не политиков
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by lxf »

geek7 wrote:О! точно.. значит таки из учебника
А что не так ? СССР платил за помощь золотом.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by geek7 »

lxf wrote:
geek7 wrote:О! точно.. значит таки из учебника
А что не так ? СССР платил за помощь золотом.
это Вы про пре-лендлиз или те .6% которые таки вернули в 71-ом?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by Flash-04 »

А сколько?
Wiki пишет состоянии США поставили СССР на 10 миллиардов. За это должны были заплатить 1.3 миллиарда $. СССР предложил 170 миллионов. В 1972 СССР выплатил 722 миллиона. Про золото сказано что точных записей нет, известно что один корабль с 4 тоннами золота затонул и его подняли в 1981 году.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: освещение роли союзников в ВО

Post by Blender »

geek7 wrote:наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло :pain1: :pain1:
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?
Кино ваше не смотрел но осуждаю (c)
Суть же ваших претензий непонятна. Про то что осталось у вас в голове - наверное вопросы к вам прежде всего, а не к тем кто вам "подавал историю ВО..." BTW, а что такое ВО? и почему вы думаете что вам должны были "подавать" ее историю? Взрывчатка, люминтий, итд - это все же технические детали, которые имхо и невозможно было раскрыть в школе в те часы которые были отведены на изучение WWII. Принимая во внимание данный факт (часы) - "подавалось" все как раз вполне объективно - и про лендлиз и про то что US непосредственно воевали и с Японие и с Германией упоминалось, а желающим никто не мешал найти больше информации на этот счет. Вы просто не жалали, а теперь возмущаетесь почему-то.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

Return to “Политика”