Религия - опиум для народа

[perasperaadastra]

Ну и ездите в Израиль сколько угодно — я ж вам не запрещаю. Я сказал про себя. Вам же лучше — больше Израиля достанется.

а что просила у Вас разрешения не запрещать мне жить дома? так на форуме еще и не такое можно прочитать.

Вам там сложно угодить! Хорошо, тогда я не даю вам разрешения жить дома. Теперь вы можете жить дома без моего разрешения.

[Vikka]

Ну и ездите в Израиль сколько угодно — я ж вам не запрещаю. Я сказал про себя. Вам же лучше — больше Израиля достанется.

а что просила у Вас разрешения не запрещать мне жить дома? так на форуме еще и не такое можно прочитать.

Вам там сложно угодить! Хорошо, тогда я не даю вам разрешения жить дома. Теперь вы можете жить дома без моего разрешения.

Боже мой, какой же вы... великодушный.
Сегодня день такой удачный или вы всегда такой?

[perasperaadastra]

Я обычно великодушен. Иногда чуть больше, чем обычно, а иногда много больше.

[worldCitizen]

Я обычно великодушен. Иногда чуть больше, чем обычно, а иногда много больше.

+1

[Vikka]

А я на Гаваи поехал бы только за очень большие деньги (в смысле, которые заплатили бы мне). Кусок лавы далеко в океане + местное население, открыто доящее туристов = avoid at all costs. Если уж через океан, то лучше куда-нибудь в Грекию или Италию.

Греция и Италия выйдут дороже, чем Гавайи, потому что туда лететь дольше. А лава на Гаваях в основном только на Big Island. Kawaii и Maui очень зелёные и живописные острова, а местные жители вполне себе welcome (aloha! ) туристов. Я бы туда жить переехала из Калифорнии когда-нибудь, хотя пока мне и тут хорошо:
https://www.google.com/search?q=kawaii& ... aii+photos" onclick="window.open(this.href);return false;

[perasperaadastra]

SFBA... Да, от вас действительно на Гаваии проще попасть чем куда-нить в европу. Но если бы я жил в SFBA, то вообще никуда не ездил бы, ибо и в SFBA хорошо... разве что иногда по близким штатам прокатиться во всякие национальные парки...

[adb]

Назовите догмы в которых нельзя сомневаться от дет садов и кружков бальных танцев, которые детям индокринируют там на всю оставшуюся жизнь. Есть ли у них свой ад, в который отправляют выпускников кружков бальных танцев за танцевальные грехи? Учат ли их там что то что написано в Библии их школы есть Истина, а все другие школы - это школы неверных?

Да их полно было во все времена. Типа "Я дpугой такой стpаны не знаю, Где так вольно дышит человек." и т.п.. И ад, конечно, тоже есть. В него попал Мальчиш-Плохиш, который танцевал не под ту дудку.
По поводу Истины. Не знаю называют ли другие школы неверными, но за другие школы просто ставят двойки.
Как-то выросли. Не испортились.

[adb]

1. тем что вольность учителя ограниченная школьной программой легальна, а вот дьякона в светском государстве - нет.
2. Так РПЦ лоббирует. если бы ни у кого таких бредовых мыслей небыло то и вопросов к РПЦ бы небыло
3. Потенциальная эффективность этих уроков другой вопрос. 1917 показал полную несостоятельность попов, но время идёт - вон кисель уже гебельса переплюнул не говоря уже о газете ПРАВДА застойных времен .. может и гундяевское ведомство подтянется

1. Ставить в угол входит в школьную программу? У нас в школе были предметы далеко за рамками школьной программы.
2. РПЦ не лоббирует, а предлагает. Взять те же "Основы православной культуры". Никто не запрещает выбрать вместо этого урока "Основы светской этики". И выбирают. В крупных городах почти 50% выбирают этику.
3. Преподают учителя МинОбр, а не гундяевское ведомство. По учебнику профессора Кураева (кандидата философских наук).

[geek7]

1. тем что вольность учителя ограниченная школьной программой легальна, а вот дьякона в светском государстве - нет.
2. Так РПЦ лоббирует. если бы ни у кого таких бредовых мыслей небыло то и вопросов к РПЦ бы небыло
3. Потенциальная эффективность этих уроков другой вопрос. 1917 показал полную несостоятельность попов, но время идёт - вон кисель уже гебельса переплюнул не говоря уже о газете ПРАВДА застойных времен .. может и гундяевское ведомство подтянется

1. Ставить в угол входит в школьную программу? У нас в школе были предметы далеко за рамками школьной программы.
2. РПЦ не лоббирует, а предлагает. Взять те же "Основы православной культуры". Никто не запрещает выбрать вместо этого урока "Основы светской этики". И выбирают. В крупных городах почти 50% выбирают этику.
3. Преподают учителя МинОбр, а не гундяевское ведомство. По учебнику профессора Кураева (кандидата философских наук).

1. у нас небыло (а я учился в нескольких) за рамки школьной выходили только университетские курсы по физике т.к. школа была физ-мат лицей - эксперементировали так.
2. РПЦ лоббирует, была бы их воля - преподавали бы всем с 1-го по 10й
3.воооот! а должны только батюшки в церковных воскресных школах. учителя же должны заниматся своим делом - учить наукам
про профессора Кураева вообще отдельная тема - ПР-щик ЗАО РПЦ как-никак

[worldCitizen]

из аудитории: "Если б у Бога было только одно послание, самое важное для всех нас, какое сообщение Он бы вероятно передал, что бы это было?"
-"Мне хватит для этого пяти слов: "ваше представление обо Мне ошибочно."

из выступления Neale Donald Walsch at 8:52
Беседы с Богом фильм, русский язык

phpBB [video]

[CBI]

Назовите догмы в которых нельзя сомневаться от дет садов и кружков бальных танцев, которые детям индокринируют там на всю оставшуюся жизнь. Есть ли у них свой ад, в который отправляют выпускников кружков бальных танцев за танцевальные грехи? Учат ли их там что то что написано в Библии их школы есть Истина, а все другие школы - это школы неверных?

Да их полно было во все времена. Типа "Я дpугой такой стpаны не знаю, Где так вольно дышит человек." и т.п.. И ад, конечно, тоже есть. В него попал Мальчиш-Плохиш, который танцевал не под ту дудку.
По поводу Истины. Не знаю называют ли другие школы неверными, но за другие школы просто ставят двойки.
Как-то выросли. Не испортились.

Ну так не зря же коммунизм некоторые тоже называют религией со своей мифологией. Хотя под коммунизм все же пытались подводить научный базис. Догмы догмами не называли - просто доказателства были ущербными. У традиционных религий такого нет - там прямо говорят, что наши догмы не требуют доказательств, а если, детки, будете в них сомневаться, попадете в ад с вечными муками. Тяжелый удар по неокрепшей психике ребенка и способности мыслить рационально.

А двойки за другие школы это не совсем эквивалентно тому, когда приверженцев другой школы называют чужими и неверными. Что приводит впоследствии к реальным религиозным конфликтам c чужими и неверными

[geek7]

Назовите догмы в которых нельзя сомневаться от дет садов и кружков бальных танцев, которые детям индокринируют там на всю оставшуюся жизнь. Есть ли у них свой ад, в который отправляют выпускников кружков бальных танцев за танцевальные грехи? Учат ли их там что то что написано в Библии их школы есть Истина, а все другие школы - это школы неверных?

Да их полно было во все времена. Типа "Я дpугой такой стpаны не знаю, Где так вольно дышит человек." и т.п.. И ад, конечно, тоже есть. В него попал Мальчиш-Плохиш, который танцевал не под ту дудку.
По поводу Истины. Не знаю называют ли другие школы неверными, но за другие школы просто ставят двойки.
Как-то выросли. Не испортились.

Ну так не зря же коммунизм некоторые тоже называют религией со своей мифологией. Хотя под коммунизм все же пытались подводить научный базис. Догмы догмами не называли - просто доказателства были ущербными. У традиционных религий такого нет - там прямо говорят, что наши догмы не требуют доказательств, а если, детки, будете в них сомневаться, попадете в ад с вечными муками. Тяжелый удар по неокрепшей психике ребенка и способности мыслить рационально.

А двойки за другие школы это не совсем эквивалентно тому, когда приверженцев другой школы называют чужими и неверными. Что приводит впоследствии к реальным религиозным конфликтам c чужими и неверными

кстати "Я дpугой такой стpаны не знаю, Где так вольно дышит человек." вобщето вполне вменяемо по сравнению с бредом религий. плохишу ада тоже небыло в виду отсутствия загробной жизни, кибальчишу соответственно рая - только почёт и уважуха. короче натягивать идеологию за уши чтобы объявить её религией как-то глупо

[Palych]

плохишу ада тоже небыло в виду отсутствия загробной жизни, кибальчишу соответственно рая - только почёт и уважуха.

"Нету рая, нету ада - ничего теперь не надо..."
А на что Кибальчиш уважуху намажет? И чего он добился по сравнению с Плохишом? Тот хоть печенек пожрал, эндорфины для мозга выработал...

Не является ли "Плывут корабли - салют Кибальчишу!" ударом по неокрепшей способности ребенка мыслить рационально?

[Larsonsager]

Кибальчиш выработал достаточно эндорфинов на предвидении того, как его будут приветствовать пароходы. Это очень приятное чувство, когда ты поступаешь правильно.

[CBI]

плохишу ада тоже небыло в виду отсутствия загробной жизни, кибальчишу соответственно рая - только почёт и уважуха.

"Нету рая, нету ада - ничего теперь не надо..."
А на что Кибальчиш уважуху намажет? И чего он добился по сравнению с Плохишом? Тот хоть печенек пожрал, эндорфины для мозга выработал...

Не является ли "Плывут корабли - салют Кибальчишу!" ударом по неокрепшей способности ребенка мыслить рационально?

Необходимость стремления оставить после себя добрую память в обществе вполне вписывается в способность мыслить рационально. Ребенок усваивает что не хлебом единым жив человек. Выработка правильных установок в жизни возможна и без религиозных догм

[Palych]

Необходимость стремления оставить после себя добрую память в обществе вполне вписывается в способность мыслить рационально. Ребенок усваивает что не хлебом единым жив человек. Выработка правильных установок в жизни возможна и без религиозных догм

А если ребёнок начнет сомневаться в рациональности этой установки.
Например спросит: "не хлебом" - а чем тогда?

[CBI]

Необходимость стремления оставить после себя добрую память в обществе вполне вписывается в способность мыслить рационально. Ребенок усваивает что не хлебом единым жив человек. Выработка правильных установок в жизни возможна и без религиозных догм

А если ребёнок начнет сомневаться в рациональности этой установки.
Например спросит: "не хлебом" - а чем тогда?

На примере Мальчиша-Кибальчиша - хорошей памятью о себе.

[Palych]

Необходимость стремления оставить после себя добрую память в обществе вполне вписывается в способность мыслить рационально. Ребенок усваивает что не хлебом единым жив человек. Выработка правильных установок в жизни возможна и без религиозных догм

А если ребёнок начнет сомневаться в рациональности этой установки.
Например спросит: "не хлебом" - а чем тогда?

На примере Мальчиша-Кибальчиша - хорошей памятью о себе.

Так вопрос в том - что дала Мальчишу-Кибальчишу - хорошая память о нем?
Какая разница как его помнят если его самого больше нет?
А ну как дитя погуглит "Не хлебом единым" и спросит почему продолжение фразы от него скрывают?...

[Larsonsager]

> Какая разница как его помнят если его самого больше нет?

Вы вплотную подошли к вопросу, который впервые в мировой литературе задали чуть больше 4 тысяч лет назад ("Разговор разочарованного", Египет), общеизвестность придали на полторы тысячи лет позже (Экклезиаст), а доминирующим в литературе сделали с середины XIX века по середину XX (экзистенциализм от Кьеркегора до Сартра с Камю и огромное количество авторов, находившихся под их влиянием).

Еще чуть-чуть, и вы заметите, что когда человека уже нет - всё равно, сколько печенья он съел.

[Palych]

Еще чуть-чуть, и вы заметите, что когда человека уже нет - всё равно, сколько печенья он съел.

И это поможет ребенкам в выработке правильных установок в жизни без религиозных догм?

[Larsonsager]

Это факт. Что ему поможет - это вопрос другой. Вы раскритиковали догму "салют Мальчишу", сославшись на справедливый факт, что Кибальчишу уже всё равно. Ну так примите другой факт: Плохишу тоже все равно. Эндорфины были в момент пожирания печенья, но и у Кибальчиша было полно эндорфинов от осознания своей правоты.

[Palych]

Вы раскритиковали догму "салют Мальчишу", сославшись на справедливый факт, что Кибальчишу уже всё равно.

Вы меня не так поняли:
"салют Мальчишу" - как раз справедливый факт, логичная позиция, ответ на зов совести.
Только в сочетании с догмой что Кибальчишу уже всё равно - получается не логично и не рационально.

[geek7]

Необходимость стремления оставить после себя добрую память в обществе вполне вписывается в способность мыслить рационально. Ребенок усваивает что не хлебом единым жив человек. Выработка правильных установок в жизни возможна и без религиозных догм

А если ребёнок начнет сомневаться в рациональности этой установки.
Например спросит: "не хлебом" - а чем тогда?

На примере Мальчиша-Кибальчиша - хорошей памятью о себе.

Так вопрос в том - что дала Мальчишу-Кибальчишу - хорошая память о нем?
Какая разница как его помнят если его самого больше нет?
А ну как дитя погуглит "Не хлебом единым" и спросит почему продолжение фразы от него скрывают?...

1. начнет сомневаться - это хорошо! нужно учится подвергать всё сомнению
2. Вы видите проблему там где её нет. если следовать такой логике то ничего не дала ни память ни углеводы соответственно мальшишу и плохишу. следующий шаг в логической цепочке - кроме индивидуального мира есть ещё человечество и вот в рамках продолжения себя в других представителях вида сапиенсов уже разница имеется
3. ну и погуглит - ведь не скрывают. просто кроме церковно канонического продолжения этой фразы у сомневающегося дитя есть разные варианты которые он может Выбрать сам, а не заучивать догму за попом

[alex67]

Мне вот интересно, что думал тот, кто открыл тему, и его единомышленники, когда произносили заключительную фразу клятвы верности США: ... и да поможет мне Бог! Держали фигу в кармане? Или кривили душой, лицемерили, прося помощи у Бога (с большой буквы), в которого не верили? Или пропустили этот фрагмент, молчали, вообще эту фразу не произносили, хотя потом подписывались под текстом? Просто любопытно.

В Англии, как известно, церковь не отделена от государства. Монарх - глава англиканской церкви, коронация проводится в церкви, все бракосочетания проводятся в церкви, как и отпевания, то-есть церковь все время вовлечена в государственные мероприятия. Не только в Англии, конечно, но и во многих других европейских странах. Уже много говорилось, что обязательным окончанием речи американских политиков является фраза "Боже, благослови Америку", никаких исключений. В западных странах свободно действуют сотни различных религиозных конфессий, церковь всегда там была очень сильной и сейчас по-прежнему сильна, к слову Римского Попа внимательно прислушивается весь мир. Там никогда не жгли икон, никогда не разрушали храмов, не убивали священников за то, что они были священниками, только дикари-индейцы индейцы этим развлекались до поры до времени, но их истребили - индейцев, а не священников.

Одна из теорий процветания запада заключается в том, что голландцы в своей повседневной жизни руководствовались протестантской, т.е. строго христианской, трудовой и бытовой этикой. Может, действительно запад процветает не из-за какой-то поганой демократии-дерьмократии, троянского коня западного империализма, а именно потому, что они все время помнили бога, в то время как в России забыли? Заметьте, что существенное улучшение жизни россиян в 2000-х произошло одновременно с религиозным ренессансом в России на фоне повышения цен на нефть и восстановления закона и порядка, так что религия, возможно, и здесь сыграла свою положительную роль.

[perasperaadastra]

Значит падение цен на нефть и санкции это из-за недостаточного количества школьников, выбравших ОПК в Свердловской области...