Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[АццкоМото]

уволился человек. нечего посылать

В чем проблема? Обязать и после трансфера нового работодателя высылать пейстабы раз в месяц? Ввести правило что при трансфере нельзя платить меньше чем на бывшей работе. Нет пейстабов - слать приглашение ехать домой в течение 30 дней?
А то ж бодишопы хитрые. Привезут Кумаров на 200к а потом сделают трансфер в другой бодишоп на 60к.

Это уже на рабство смахивает. Утрируя, если меня Фейсбук привез на 300К, то я что, не могу в Гугл перейти на 290?

Нет не можешь, пусть гугл накинет 10к если уж больше никого не могут найти.
Никого же не возмущает что по L1 трансфер вообще не возможен.
Что мешает вввести правило и для H1, что можно только выше, ниже нельзя. Хочешь ниже - попадай в новую квоту.
Всеми трансферами ведает USCIS, они могут любой трансфер отклонить.
Никаких законов принимать не нужно даже, просто дополнительная внутренняя инструкция.

USCIS никакого отношения к зарплате не имеет, этим занимается DOL. Если DOL сертифицирует LCA, то усцысу до лампочки, какие там цифры.

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

[Aleksey Kudinov]

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

В таком случае надо запрещать сертифицирование ДОЛом позиции не под конкретного работника. Сейчас возможно работодателю провести сертификацию сферического коня в вакууме, затарится заапрувленными ЛСА и притащить под них кумаров. Опять же усцыс здесь ничего не может проверить, потому как это не их задача.

Если сейчас ДОЛу сказать, что они должны будут ещё и историю рабоника и его зарплат тащить, их нищасные кумаро-созданные ИС загнутся на последующие 5 лет, мы это уже проходили в 2000х.

[АццкоМото]

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

В таком случае надо запрещать сертифицирование ДОЛом позиции не под конкретного работника. Сейчас возможно работодателю провести сертификацию сферического коня в вакууме, затарится заапрувленными ЛСА и притащить под них кумаров. Опять же усцыс здесь ничего не может проверить, потому как это не их задача.

Если сейчас ДОЛу сказать, что они должны будут ещё и историю рабоника и его зарплат тащить, их нищасные кумаро-созданные ИС загнутся на последующие 5 лет, мы это уже проходили в 2000х.

Вы реально видите разницу между сферическим Кумаром и конкретным?

[Stoic]

...
А вот не найти работу в СФБА в течении месяца - это действительно проблема. А может затянуться и на годы, как у моих знакомых, которые работали в полупроводниках, и которым таки пришлось переехать ради работы (они, к стати, рады этому "несчастью").

Это точно. Месяц еще ничего, а через пол-года нужно искать ближайший голденгейт и сигать с него.

если не вышел умом, чтобы найти работу в бэй эрии за полгода, не надо искать ближайший годенгейт, нужно заранее убить себя апстену в родном саратове. иными словами, не можешь срать - не мучай жопу, пардон май френч

Это очень категоричное заявление. Точно также можно сказать, что как только андроид убит, то можно абстену.
И это мне представляется более вероятным и реальным.

[мухобой]

Интересное предложение закрыть квоту на первые N заявок сортированные по зарплате.
Можно поставить ограничение, чтобы, скажем, первые 3 года контора платила не меньшую зарплату даже при трансферах. Тогда Сринавас и Кумар не должны пролезть через бодишоп.

Подводные камни - большинство заявок пойдут в силиконку. Хотя может это и хорошо.

[АццкоМото]

...
А вот не найти работу в СФБА в течении месяца - это действительно проблема. А может затянуться и на годы, как у моих знакомых, которые работали в полупроводниках, и которым таки пришлось переехать ради работы (они, к стати, рады этому "несчастью").

Это точно. Месяц еще ничего, а через пол-года нужно искать ближайший голденгейт и сигать с него.

если не вышел умом, чтобы найти работу в бэй эрии за полгода, не надо искать ближайший годенгейт, нужно заранее убить себя апстену в родном саратове. иными словами, не можешь срать - не мучай жопу, пардон май френч

Это очень категоричное заявление. Точно также можно сказать, что как только андроид убит, то можно абстену.
И это мне представляется более вероятным и реальным.

Не путайте теплое с мягким. Если завтра ондроеду кирдык и я не могу переквалифицироваться на другую платформу, то да, апстену ибо дурак дураком. Но я этих платформ повидал уже достаточно, чтобы не болеть тинейджерскими вопросами аля "у таньки пипку нашел, не попаду ли случайно наташке в попку"

[мухобой]

Интересное предложение закрыть квоту на первые N заявок сортированные по зарплате.
Можно поставить ограничение, чтобы, скажем, первые 3 года контора платила не меньшую зарплату даже при трансферах. Тогда Сринавас и Кумар не должны пролезть через бодишоп.

Подводные камни - большинство заявок пойдут в силиконку. Хотя может это и хорошо.

Ну и квоты пожоще по странам, чтобы сринавасов и пердишей не более 15% было от общего числа.

Стоит сформулировать это грамотно и открыть петицию на change.org

[Aleksey Kudinov]

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

В таком случае надо запрещать сертифицирование ДОЛом позиции не под конкретного работника. Сейчас возможно работодателю провести сертификацию сферического коня в вакууме, затарится заапрувленными ЛСА и притащить под них кумаров. Опять же усцыс здесь ничего не может проверить, потому как это не их задача.

Если сейчас ДОЛу сказать, что они должны будут ещё и историю рабоника и его зарплат тащить, их нищасные кумаро-созданные ИС загнутся на последующие 5 лет, мы это уже проходили в 2000х.

Вы реально видите разницу между сферическим Кумаром и конкретным?

Реально. Для конкретного кумара можно и воплотить в жизнь проверку предыдущей зряплаты, для сферического - они тычут пальцем в небо и говорят, сколько этот pink unicorn должен получать, и порой, эти цифры даже не 6-тизначные в убейэриях.

[valchkou]

И давайте представим не Гугл, а омозон, который принципиально не может базу налить больше 165к, но может правильному челу стоков навалить туеву хучу. Все что ли, нашему рязанскому гению туда путь заказан? А если вдруг кирдык и увольнения, хайринг фризы? Извините, братан, чемодан-вокзал? Не, я щетаю, слишком жестко нельзя.

Я думал ты 300к в гугул так просто с для словца взял.
На 300к никто, даже гугл обычного сениор инженеришку не привезет. Ну реально что это за чувак которого за 300к днем с огнем не сыщешь на местном рынке? наверное очень редкий зверь. А раз работа для такого зверя закончилась, что аж ему в простые инженеришки за 165 приходится перепрыгивать, то извините, не для того завозили. Обычных сениоров за 165 мы и тут найдем.
В реальности мы говорим про цифры 100-120. Вполне нормальная зп для H1, при который половина бадишопов вымрет сразу.

[ResourceSelection]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT, предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались? На англоязычных форумах тоже периодически звучат подобные возгласы "закрыть и не пущать", но они в меньшинстве и с ними спорит большинство, объясняя, что конкуренция и глобальный рынок - это основа капитализма. Но на здешнем форуме соотношение обратное. Я тоже за введение prevailing wage and country quotas for H1B. Но отмену ОРТ не поддерживаю, так как это сразу вымоет population of international students from U.S. colleges. Когда студент или его семья решают инвестировать в американское образование, они рассчитывают, что получится его монетизировать, работая в США. Если этого сделать нельзя - то далеко не все решат платить $31K в год tuition. Читал, что international students дают доход штатам $35 bln. В нашем универе in-state tuition fee = $9K, out-of-state = $27K, international = $31K. Чтобы универ остался на плаву с тем же уровнем profit'a, надо в 3 раза увеличивать enrollment и строить 10 новых корпусов зданий. Хотя, out-of-state еще не факт,что поедут к нам в большом количестве, а in-state столько просто может не набраться. Плюс, если для H1B не сделают исключение для академии, то в универ нельзя будет привезти пост-дока или профессора и лабы опустеют. За последние годы приехало несколько очень продвинутых профессоров из ETH Zurich. Но мало какой ВУЗ сможет сразу заплатить им prevailing wage $110K, и тогда они приехать не смогут.

[ResourceSelection]

Это с какой это поры сайты типа афтершока стали авторитетными источниками?

Насчет OPT все правильно конечно. Но с другой стороны, это оттолкнет иностранных студентов, которые платят нехилое бабло за обучение. Я бы закрыл нафиг OPT для PhD-студентов: это образование они получают нахаляву, и им еще за это немного платят. Таким образом они за счет США одновременно убивают 2-х зайцев: получают бесплатное образование высокого уровня и автоматом авторизацию на работу и пропуск в иммиграцию.
Если закрыть OPT, то эти хитрые халявщики останутся в Китае и Индии, и больше работ в США достанется местным.

OMG, во-первых, далеко не нахаляву. У нас - это тяжкий труд в течение 5-7 лет, нужно делать проекты, сопоставимые с индустриальными, причем for negligible annual salary $17K. Или быть Teaching Assistant, разрабатывать проекты и задания, допустим, по Hadoop/Spark, писать solutions, консультировать студентов, вести лабы, grade 140 project submissions. Плюс, параллельно писать различные Grant Proposal и вести свой research, писать статьи и PhD Dissertation. Уверяю Вас, закрытие ОРТ почти не отразится на американских карьерных перспективах international PhD-шников нашего универа, так как все получают стартовую зарплату > $110K (prevailing wage) и смогут податься на H1B минуя ОРТ - стадию. Всем моим знакомым компании сразу делали H1B petition, а тех, кто не выиграл в лотерею - отправилили в Лондон/Канаду и через год вернули по визе L1. Средний возраст PhD студента в районе 30. Плюс, за 5-7 лет учебы в аспирантуре, люди адаптируются к стране и культуре, хорошо овладевают английским языком и при приеме на работу могут начать давать выхлоп побыстрее некоторых завезенных по H1B из бывшего СССР. Вот если ОРТ отменят, а правила для H1B не ужесточат и будет лотерея, тогда да - выпускник MIT может проиграть в лотерею, а его виуз выиграет кто-то менее опытный, завезенный через бодишоп. Не говоря о том, что закрытие OPT for International PhDs ударит по research'у, опустеют университетские лабы, будет некому делать проекты и писать статьи. Американцы на PhD идут не очень охотно, так как платят мало, а учиться долго. Кто-то может сказать,что researcher'ы вообще не нужны, но вот Intel, IBM, Microsoft, AT&T, VmWare, HP, Samsung, General Motors итп думают иначе и имеют Research Departments

[valchkou]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT
предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались?

Вы неверно интерпретировали посылы форума. Предлагаем навести порядок, как раз для того чтобы и другие люди из бывшего ссср тоже смогли воспользоваться программой. А иначе с такой дикой, бесконтрольной H1B лотереей, где 76% квоты съедают индусские бадишопы, лучшие специалисты из других стран остаются в пролете. Причем квоты достаются кому попало, контроля качества никакого.

[Krys-Krys]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT, предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались? На англоязычных форумах тоже периодически звучат подобные возгласы "закрыть и не пущать", но они в меньшинстве и с ними спорит большинство, объясняя, что конкуренция и глобальный рынок - это основа капитализма. Но на здешнем форуме соотношение обратное. Я тоже за введение prevailing wage and country quotas for H1B. Но отмену ОРТ не поддерживаю, так как это сразу вымоет population of international students from U.S. colleges. Когда студент или его семья решают инвестировать в американское образование, они рассчитывают, что получится его монетизировать, работая в США. Если этого сделать нельзя - то далеко не все решат платить $31K в год tuition. Читал, что international students дают доход штатам $35 bln. В нашем универе in-state tuition fee = $9K, out-of-state = $27K, international = $31K. Чтобы универ остался на плаву с тем же уровнем profit'a, надо в 3 раза увеличивать enrollment и строить 10 новых корпусов зданий. Хотя, out-of-state еще не факт,что поедут к нам в большом количестве, а in-state столько просто может не набраться. Плюс, если для H1B не сделают исключение для академии, то в универ нельзя будет привезти пост-дока или профессора и лабы опустеют. За последние годы приехало несколько очень продвинутых профессоров из ETH Zurich. Но мало какой ВУЗ сможет сразу заплатить им prevailing wage $110K, и тогда они приехать не смогут.

Так наш брат пролезть нынче вообще не может. Попробуй еще найди бодишоп в наши дни, а если найдёшь то 3 человека на место. Ну это не серьёзно. У меня на бывшей работе пытались привезти аргентинца одного, он работал в оффшор через другую контору. В общем он 2 года подряд проигрывал лотерею. В итоге они плюнули и сказали его конторе чтоб они его по Л1 притащили и он контрактором будет. Разве это дело?
А на англоязычном форуме вашем и сидят одни китайцы да индусы, конечно они возмущаются. У большинства Грин карт даже нет.

[совков]

А ещё было бы неплохо, если бы вообще закрыть все программы и дать возможность всем студентам в США учится программированию. Потому что сейчас например получить minor в CS студенту нужно усраца, чтобы пройти через всякие requirements и остутсвие мест в компьютерных классах.

[АццкоМото]

И давайте представим не Гугл, а омозон, который принципиально не может базу налить больше 165к, но может правильному челу стоков навалить туеву хучу. Все что ли, нашему рязанскому гению туда путь заказан? А если вдруг кирдык и увольнения, хайринг фризы? Извините, братан, чемодан-вокзал? Не, я щетаю, слишком жестко нельзя.

Я думал ты 300к в гугул так просто с для словца взял.
На 300к никто, даже гугл обычного сениор инженеришку не привезет. Ну реально что это за чувак которого за 300к днем с огнем не сыщешь на местном рынке? наверное очень редкий зверь. А раз работа для такого зверя закончилась, что аж ему в простые инженеришки за 165 приходится перепрыгивать, то извините, не для того завозили. Обычных сениоров за 165 мы и тут найдем.
В реальности мы говорим про цифры 100-120. Вполне нормальная зп для H1, при который половина бадишопов вымрет сразу.

Не, ну 300к это конечно для словца, но на 170-180 тот же гугл везет просто пачками. А 165 в омозоне - вполне реальный лимит, все остальное стоками. Т.е. это ДАЛЕКО не простые инженегришки