Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[uncle_Pasha]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

[АццкоМото]

В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.

ой, да ладно. сегодня безбедно живет больше 2 ярдов. а если "все отобрать и поделить" то хватит и всем 7+ ярдам. правда, потом скатится в еще большее расслоение, но это уже природа человека, а не ресурсы планеты

[Мальчик-Одуванчик]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.

[stenking]

Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.
Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

Так тоже не получится. В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.
Со временем добыча ресурсов будет только дорожать, соответственно количество этих людей - уменьшаться.

Я читал что и 10 миллиардов спокойно прокормим. Вопрос только в том - зачем? Население всегда увеличивалось так как количество работ всегда было неограниченно. Всегда нужны были рабы, крестьяне, воины..потом рабочие на заводах, сейчас вот сервис индустрия. Но в будущем нужны люди которые способны создавать и профессионалы. Ну может небольшая прослойка сервис сотрудников.

А вот бухгалтер, кассир, водитель, учитель - все эти работы будут не нужны и вся масса людей будет делится на тех кто сможет потратить 20 лет на развитие и тех кого мы будем содержать из за жалости.

[АццкоМото]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

дык это. роботу розетка с лепестричеством потребуется. нищеброды это назовут пособием. а демократы будут требовать уровнять в правах. потом браки с роботами нужно будет узаконить. в общем, человеческий идиотизм найдет как поизмываться и над такой идеей.
ну там, ограничить производство роботов, обложить их налогом, чтобы упоротый идиот мог стоять где-нибудь на АЗС в Орегоне или Ню Жерси и заправлять вашу машину. или заряжать. ну, такой интеллектуальный труд, который "создает рабочие места". ну и заодно этот обдолбыш хоть чем-то занят, кроме видеоприставки и лигалайза

[АццкоМото]

Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.

я щетаю, этот пост надо копи-пейст в конституцию

[XpoH]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

мне кажется надо комплексный подход.
нужен кризис чтоб говнопердиши с говнокумарами свалили в говнобангалор.
отмена Н1 виз и привоз квалифицированных кадров в обход бодишопов.

[uncle_Pasha]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.

Т.е. с потерей работы отрезаем яйца сразу? Или дадим таки испытательный срок? А если он за этот срок успеет расплодиться?
Да, и что делать если у него уже есть дети?

[stenking]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

Думаю, дешевле и проще платить пособие, обеспечить развлекаловкой, комнатой и простой медициной. Т.е. разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.

Смысла в таких работах ноль, пускай лучше телек смотрят.

[uncle_Pasha]

разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.
Смысла в этих работ ноль, пускай лучше телек смотрят.

Разница есть - дороги чище, дети безопаснее. Опять же, привычка работать не теряется.

[АццкоМото]

А если он за этот срок успеет расплодиться?

режем яйца приплоду

[Мальчик-Одуванчик]

Я читал что и 10 миллиардов спокойно прокормим. Вопрос только в том - зачем? Население всегда увеличивалось так как количество работ всегда было неограниченно. Всегда нужны были рабы, крестьяне, воины..потом рабочие на заводах, сейчас вот сервис индустрия. Но в будущем нужны люди которые способны создавать и профессионалы. Ну может небольшая прослойка сервис сотрудников.

А вот бухгалтер, кассир, водитель, учитель - все эти работы будут не нужны и вся масса людей будет делится на тех кто сможет потратить 20 лет на развитие и тех кого мы будем содержать из за жалости.

Не всегда и увеличивалось - в средние века и проседало значительно. Тут не только прокормить, но и обогреть надобно, а как леса повырубали, так и население сдулось. С нефтью и газом произойдет ровно тоже - уж если сейчас стало выгодным добывать дорогую нефть по технологиям, открытым еще в 19 веке и качать газ с платформ в сейсмически опасных зонах, то дешевой нефти скоро не останется, соответственно о жизни в холодных широтах в тех количествах придется забыть.

[stenking]

разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.
Смысла в этих работ ноль, пускай лучше телек смотрят.

Разница есть - дороги чище, дети безопаснее. Опять же, привычка работать не теряется.

Ну с этого и начнётся скорее всего. А потом вместо 40 часов будет 30, потом 10.

[valchkou]

В целом статья на мой взгляд грамотная, и автор разбирается в вопросе.

Выше был коммент насчет того что за визу платит не соискатель, а работодатель и мол каким образом стоимость визы ограничит поток соискателей. Если стоимость визы прилично поднять, то работодатели будут менее охотно делать H1, все просто.

Непросто. И не просто непросто, а совершенно неверно.
Львиную долю Н1В съедаюь бадишопы, не гуглы с мс, ни стартапы различные, а разного сорта бадишопы, причем основная часть из них ориентирована на индию. Поднимите вы стоимость и что? Это отпугнет мелких прямых работодателей, но не бадишопы. В итоге бадишоп сделает свое дело и привезет индуса, а затем перепродаст его на проект в ту самую конторку которая с Н1 решила не заморачиваться.
Для лучшего понимания приведу цифры. Total Benefit раба по Н1 - 30-40$/h, клиент платит 70-90.
Итого по минимуму бадишоп имеет 30$\h с носа. 30*170 = 5100/мес. И это минимум. С меня имел 7000/мес.
Так сколько же должна стоить H1, чтобы бадишопы от нее отказались?

Так вот - правильный кандидат для компаний Силиконовой Долины это образованный и дешевый. Который будет за копейки вкалывать, т.к. он не может сменить работодателя без ущерба для себя. Поэтому они так привлекательны для местных корпораций.

Завезенный индус не дешевый для корпа. Сам индус получает мало, но между индусом и корпом есть фильтр из всяких вендоров и бадишопов. В итоге рейты которые платят корпы очень даже рыночные и высокие.

Основная причина по которой завозят индусов это не их дешевость, а потребности индустрии.
США пионерит весь софт в мире благодаря сложившейся конъюнктуре отсюда и потребность с рабсиле.
Внутри рабсилу взять негде. А все эти вопли про то как эти коварные дешевые индусы отжимают рабочие места у доверчивых аборигенов, не имеют по собой никаких доказательст.
Местные выпускники-программисты разлетаются как горячие пирожки, даже те которые ничего не умеют.
А те которые уже что то умеют прыгают сразу на сениорские ЗП.

Короче, чтобы решить проблему H1, нужно всего лишь поднять планку minimum wage до топ сениоров.
Тогда бадишопы сами отвалятся, а по H1 будут завозить только лучших из лучших,
многие из которых сейчас не могут получить визу из-за лотереи

[Wolverene]

Короче, чтобы решить проблему H1, нужно всего лишь поднять планку minimum wage до топ сениоров.
Тогда бадишопы сами отвалятся, а по H1 будут завозить только лучших из лучших,
многие из которых сейчас не могут получить визу из-за лотереи

Абсолютно согласен. Поднятие стоимости визы просто увеличит время отбиваемости ее в бодишопе с 1 до 3-х месяцев. Только имеет смысл не minimum wage тупо поднимать, а сортировать по minimum wage.

Второй фактор бодишопов - они пользуются возможностью не платить з.п. если человек не может найти работу. Сделать так - "Визу оформляешь? Значит ты не можешь найти человека на позицию здесь, значит у тебя есть позиция и работа - плати зарплату с первого дня". Как только такое появится - сразу большинство бодишопов отсеятся - кто захочет 120К платить если неизвестно, найдет человек контракт или нет.

Да и еще - квоту тоже надо по специальностям и областям распределять. H1B не для одних только программистов придумана была, если что... А если только по минимальной зарплате фильтровать, то программисты все позиции и используют...