Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[SK]

Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы

А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его.

Job security - делать кривой продукт, а потом его до бесконечности чинить.
Индийские тушки, которые я наблюдала, были отменно бесполезны, за редкими исключениями. Смею утверждать, что тушки сравнимого качества можно набрать и в Штатах, и они будут очень рады получать такую же зарплату, при всем том что она занижена.

[Grand Canyon]

авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява.

Поясните, почему практически автоматом?

Авторизация - автоматом. Дальше их как правило подхватывают большие компании, у которых выдача ГК поставлена на поток. Не слышал о ком-то, кто после PhD не получил ГК. Бывают случаи, когда после PhD долго не находят работу и уезжают обратно в Китай, это да. Но как правило реально работа находится на момент защиты PhD, а дальше все по накатанной. В общем, этот путь давно отлажен.
Надо не забывать, что для свежих выпускников работа идет через особое окно. Даже на сайтах многих компаний есть отдельная кнопка для свежих выпускников. И получить работу свежему выпускнику проще, чем профессионалу. А дальнейшая иммиграция идет непосредственно в связке с работой.

[Мальчик-Одуванчик]

Job security - делать кривой продукт, а потом его до бесконечности чинить.
Индийские тушки, которые я наблюдала, были отменно бесполезны, за редкими исключениями. Смею утверждать, что тушки сравнимого качества можно набрать и в Штатах, и они будут очень рады получать такую же зарплату, при всем том что она занижена.

Не думаю, что это какая-то особенная политика хитрожопых программеров запутывать говнокод.
Это вообще подход в индустрии, изначально расчитанный не на то, чтобы худо-бедно слепить - а чтобы изначально впарить, а уж потом попытаться худо-бедно соответствовать ожиданиям.
Вот буквально вчерашний пример: установил дитенку игру в приставке, а она не работает.
Позвонил в сервис Микрософта - выяснилось что произошел какой-то сбой на их стороне, но даже после двух часов танцев с бубном косяк так и не был исправлен. На пожелание вернуть деньги они сослались на параграф 9 (то ли д, то ли е) пользовательского соглашения, по которому они не обязаны вообще их возвращать даже в случае подобных инцидентов.
Индустрия, накачанная индуснёй, изначально уже заточена на создание залипух, гордо именуемых программным продуктом.
При этом печален не сам факт бесполезной и тупой бангалорской биомассы заполонившей рынок труда, сколько усилившейся и явно обозначенной за последние годы тенденцией всех остальных загнать в это стойло.

[АццкоМото]

Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы

А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его. Индус хорош работодателю абсолютной лояльностью в силу отсутствия мобильности из-за полной профессиональной ничтожности, но с пролезанием их представителей в слои управления и эти их особенности со временем нивелируются.

+100500

[АццкоМото]

которые я наблюдала

[АццкоМото]

А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?

Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканец

[nyekimov]

Я вот тоже не понимаю этих приколов больших компаний, когда к примеру на трех проектах толпится 9 людей, а то и больше, ответственность размытая как и иерархия, и сама квалификация очень разная и компенсация, которая не соответствует квалификации, а соответствует наглости и удачи на собеседовании. И именно поэтому у народа уходит много времени на координацию, а менеджеры как правило предмет не особо знают, чтобы понимать, как расставлять людей и предпочитают еще привезти кого то по визе на дешево и чтобы типо иметь страховку, что этот человек, пока компания делает ему визу, большая вероятность еще поработает.
У нас элементарно добавляют людей, спрашиваешь - а куда его? Ответ - да разберемся походу.

[Krys-Krys]

На визе нормально только в Бэй Эрии и других крупных местах. Когда я жила в Чикаго никто даже не хотел трансфер делать, 3 колеки и бодишопы только... по Сёму я бы не утверждала что держатели виз отбирают хлеб у американцев.
С другой стороны эти же компании не стесняясь нанимают работников бодишопов, вот с ними бодишопами и нужНо бороться как-то и с компаниями пользующимися их услугами. На самом деле пытаются бороться уже давно но не очень эффективно. Хитрые бодишопы всегда находят лазейки.

[CBI]

Нету в PhD халявы - там тяжкий труд на своего руководителя + муторный ТА местных (ну и иностранных) студентов.

Ну я проходил через PhD, так что знаю как там не по наслышке. Да, в плане труда это не халява.
Но зато само образование обходится бесплатно и к нему дополнительно в одном флаконе - авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява. А для подавляющей массы работ не нужно PhD. Мы же не дети и понимаем, что на PhD идут в первую очередь ради иммиграции и автоматической авторизации на работу. В принципе, имеющийся небольшой пласт американских PhD студентов покрывает необходимость в специалистах со степенью PhD, а остальные создают перенасыщение рынка труда.

Я тоже прошел через этот путь. И да - американское университетсткое образование досталось мне можно сказать нахаляву, причем в начале девяностых, когда мало кому из бывшего СССР это было доступно по деньгам. Студентческое "Практикал трайнинг" досталась для работы в IT мне автоматом несмотря на то что образование в основном (физика) было мало связано с IT, и несмотря на то что в бывшем СССР за те же деньги можно было найти специалистов по IT и получше. А для местных специалистов моя первоначальная зарплата была явным демпингом.

Одним словом Трампу с F1 "Практикал Трайнинг" нужно завязывать и защищать интересы тех, кто его выбрал в президенты, в том числе и мои нынешние интересы.

[city_girl]

А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?

Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканец

так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать? Тут работал у нас парнишка в пиццерии, черненький, ну молодой, вполне приятный. Как-то поговорили, вот говорит "на компьютер кончаю". Ну вот чем он плох? Cпокойный, улыбчивый, работящий и вежливый. Учится сам без папов и мамов. Хочет в люди выбится. Чем он хуже завезенного индуса? Его то куда девать в гетто на велфер или в макдональдсы, он ведь делает что-то.

Конечно для начала хорошо бы разобраться сколько реально есть специалистов, желающих и рабочих мест.

[АццкоМото]

так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать? Тут работал у нас парнишка в пиццерии, черненький, ну молодой, вполне приятный. Как-то поговорили, вот говорит "на компьютер кончаю". Ну вот чем он плох? Cпокойный, улыбчивый, работящий и вежливый. Учится сам без папов и мамов. Хочет в люди выбится. Чем он хуже завезенного индуса? Его то куда девать в гетто на велфер или в макдональдсы, он ведь делает что-то.

Конечно для начала хорошо бы разобраться сколько реально есть специалистов, желающих и рабочих мест.

Если парнишка не может вообще никакую найти работу из-за конкуренции с кумирами пердишами, то ему дорога в другую ИНДУСтрию. Понаеховцы могут сбивать цены, могут создавать лишний шум при поиске работы и прочее, но любой чел с родным английским и маломальски работающей головой обходит их на счет раз. Ну, если хочет работать, а не удом груши околачивать. если мы тут все понаехавцы устроились как-то и, судя по всему, большинство очень неплохо, то его жалеть точно не надо. не может оторваться от ойфона с плейстейшеном - на свалку жизни. может - тогда еще и нами руководить будет через несколько лет

[stenking]

А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?

Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканец

так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать? Тут работал у нас парнишка в пиццерии, черненький, ну молодой, вполне приятный. Как-то поговорили, вот говорит "на компьютер кончаю". Ну вот чем он плох? Cпокойный, улыбчивый, работящий и вежливый. Учится сам без папов и мамов. Хочет в люди выбится. Чем он хуже завезенного индуса? Его то куда девать в гетто на велфер или в макдональдсы, он ведь делает что-то.

Конечно для начала хорошо бы разобраться сколько реально есть специалистов, желающих и рабочих мест.

Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

[stenking]

Если парнишка не может вообще никакую найти работу из-за конкуренции с кумирами пердишами, то ему дорога в другую ИНДУСтрию. Понаеховцы могут сбивать цены, могут создавать лишний шум при поиске работы и прочее, но любой чел с родным английским и маломальски работающей головой обходит их на счет раз. Ну, если хочет работать, а не удом груши околачивать. если мы тут все понаехавцы устроились как-то и, судя по всему, большинство очень неплохо, то его жалеть точно не надо. не может оторваться от ойфона с плейстейшеном - на свалку жизни. может - тогда еще и нами руководить будет через несколько лет

+миллион.

[Мальчик-Одуванчик]

Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.
Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

Так тоже не получится. В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.
Со временем добыча ресурсов будет только дорожать, соответственно количество этих людей - уменьшаться.

[anarchist]

Индустрия, накачанная индуснёй, изначально уже заточена на создание залипух, гордо именуемых программным продуктом.
При этом печален не сам факт бесполезной и тупой бангалорской биомассы заполонившей рынок труда, сколько усилившейся и явно обозначенной за последние годы тенденцией всех остальных загнать в это стойло.

Плюсанусь, печально, но это результат очень низкого проф. уровня самих амеров, то есть здесь не только низкая стоимость труда пахучих "инженеров", но и коррумпированность корпораций и раздолбайство и кричащая тупость белых нативных американцев, занимающих посты верхнего эшелона, где собсно и принимаются решения об аутсурсинге.