RSU на что обратить внимание.

[M. Ridcully]

Ну допустим компания выпустила 10М акций ( стандарт ). FMV 7 центов это значит валюейшин 7М. Это стадия сид раунда а не пре-айпо На пре-айпо FMV будет уже $2-5

OK, если pre-IPO, налогов дофига.
Но выкупаем то всё равно по 5 центов!

[stenking]

Ну допустим компания выпустила 10М акций ( стандарт ). FMV 7 центов это значит валюейшин 7М. Это стадия сид раунда а не пре-айпо На пре-айпо FMV будет уже $2-5

OK, если pre-IPO, налогов дофига.
Но выкупаем то всё равно по 5 центов!

Ну и что? А налог платим с FMV Притом, я вроде нолик пропустил 10М акций, 7М валюейшин - уже FMV $0.7 за акцию.

[M. Ridcully]

OK, stenking, я не ради спора спорю - просто сам понять хочу. Знаю, что ты всю эту кухню в сто раз лучше знаешь. Просто удивился сумме 100K _чтобы выкупить_.

Ещё подумал - если FMV так сильно поднялась - то, может, это уже не чисто фантики, и какая-никакая надежда есть?

Кстати, а как эта самая FMV вообще считается, до IPO?

[stenking]

OK, stenking, я не ради спора спорю - просто сам понять хочу. Знаю, что ты всю эту кухню в сто раз лучше знаешь. Просто удивился сумме 100K _чтобы выкупить_.

Ещё подумал - если FMV так сильно поднялась - то, может, это уже не чисто фантики, и какая-никакая надежда есть?

Кстати, а как эта самая FMV вообще считается, до IPO?

бук валю и FMV конечно не одно и то же но всё равно, вот например Buffer - сток $4.5, валюейшин 45М, 70 человек в компании.


100К это ещё ерунда, бывает что и миллион получается Тут очень всё сложно и реально зависит насколько фаундер будет рвать попу что бы валюейшин уменьшать для айрс, одновременно повышая для инвесторов - ещё тот парадокс. FMV очень сильно зависит от инвестиций - как например убедить IRS что инвестор покупает акцию по $1 а сотрудник получает по $.10 - и всё FMV. Т.е. так не получится, а на $.60 уже прогнуть можно скорее всего.

Поэтому практически никто никаких акций не выкупает когда уходят. Пост-советский человек готов только в дом вкладыватся а не в фантики. Поэтому я и советую или стартап в сиде или даже пре-сиде или опции с планом сидеть до конца.

По моему как раз стартапы после А раунда самые невыгодные - FMV уже большая, экюти много не дают, денег дальше платят мало а шансы так же малы как и раньше.

И что бы ещё всё усложнить - лучше иметь плохие условия в хорошем стартапе чем хорошие в плохом

[stenking]

OK, stenking, я не ради спора спорю - просто сам понять хочу. Знаю, что ты всю эту кухню в сто раз лучше знаешь. Просто удивился сумме 100K _чтобы выкупить_.

Ещё подумал - если FMV так сильно поднялась - то, может, это уже не чисто фантики, и какая-никакая надежда есть?

Кстати, а как эта самая FMV вообще считается, до IPO?

Т.е. смотри в чём наи**во.

Работаеш ты в в Баффере например, работаеш, и хочеш уйти куда-то в Убер.

Вначале ты узнаёшь что должен выкупать акции по $0.50 или $1.00. У тебя 100К опций - т.е. нужно деньгами отдать $50-100К. Ну хорошо, потенциал вроде есть - отдаёш.

Потом в конце года тебе приходит W-2 a там написано что ты получил не-денежной компенсации на $450К - $100К => $350К. И заплати налог пожалуйста.

Хорошо, попил валидола, заплатил ещё $150К - вот оно счастье владеть 0.1% Баффера. Продать это счастье нельзя, что с ним делать тоже непонятно. Притом ещё риск dilution есть - фиг его знает что компании в голову стукнет. До IPO как до луны, одна надежда что какой-то Амазон купит.

Теперь вопрос - кто реально это всё сделает? У кого такие стальные болс есть?

Вот именно тут и есть самое большое стартапное наи**во. Никто это делать не будет и как только дойдёт то дела, как только все подробности вылезут то матюкнутся и просто откажутся. Соотвественно стоки вернутся в компанию и те 4 года которые ты там работал за мало денег ушло в трубу.

Я чесно говоря поражён настолько народ реально не разбирается в ситуации и насколько это стоковое наи**во популярно среди стартапов.

[Krys-Krys]

Вот именно тут и есть самое большое стартапное наи**во. Никто это делать не будет и как только дойдёт то дела, как только все подробности вылезут то матюкнутся и просто откажутся. Соотвественно стоки вернутся в компанию и те 4 года которые ты там работал за мало денег ушло в трубу.

Я чесно говоря поражён настолько народ реально не разбирается в ситуации и насколько это стоковое наи**во популярно среди стартапов.

Я не сильно разбираюсь в стартапах - но когда пыталась понять я поняла что мне это не надо т к слишком сложно (а значит стопудов где-то разведут). Поэтому сделала для себя выводы что в стартап можно идти если реально интересно и предлагают хорошую з п. И тогда если это - можно уже по ходу дела и смотреть что там за фантики еще без особой так сказать привязки к прибыли.
Из того что я поняла работая на бывшую компанию которая была стартапом и вышла в паблик, у тех кто устраивался до выхода - им давали опции, что по сути право выкупить столько-то акций за столько-то денег. Кому-то скажем за 20 долларов шт, кому-то за 15, кому-то за 12. Но если я все правильно поняла народ-таки и тут нае..ли. Наверное (точно не уверена) они эти акции могли выкупить не сразу в день ИПО а через какое-то время только, и случилось так что за это время акции упали в цене. Т е они могут выкупить за 15 за шт но они стоят уже 5 долларов за шт по прошествие года - и смысла выкупать их за 15 понятное дело нет когда любой дурак может их купить просто за 5 на маркете. При всем при этом, из того что я поняла по разговорам на коридорах если уйдешь - право выкупа теряешь вообще. Получается что народ если уйдет теряет вообще все. Либо должен сидеть и ждать когда акции опять в цене вырастут и тогда их купить и продать с наваром. Но ведь когда это будет... Либо уходить ни с чем.

[Krys-Krys]

У меня в новой компании бенефит с акциями, с которым я не очень понимаю, что делать. Я могу купить акций до 15 к в год с 10 процентной скидкой, скидка не облагается налогом, если их держать 2 года, можно продать, сразу, но после уплаты налогов не так много остаётся, а держать тоже стремно , не такая компания стабильная, вот и думаю, мыожет ну его

Это не РСУ и не опции - у многих компаний есть такое полиси для всех сотрудников. У нас тоже. Кто-то покупает кто-то нет. Но это не бесплатные акции как РСУ.

[stenking]

Из того что я поняла работая на бывшую компанию которая была стартапом и вышла в паблик, у тех кто устраивался до выхода - им давали опции, что по сути право выкупить столько-то акций за столько-то денег.

И это ещё компания до IPO дошла. Т.е. вот он вроде успех же. Фантики стали реальным баблом )

[valchkou]

из прочитанного так и не понял RSU взамен кэша это хорошо или плохо.
Скорее даже сложилось впечатление что не стоит яйца.

Хорошу спрошу более конкретно, как вы считаете имеют ли какую потенциальную прибыль RSU вот такой компании,
и можно ли вообще что либо оценить в данном случае?

https://en.wikipedia.org/wiki/Uptake_(business" onclick="window.open(this.href);return false;)

On October 27, 2015, Uptake announced that it had raised $45 Million in venture capital led by GreatPoint Ventures and existing investors which included New Enterprise Associates and Caterpillar.[6] Uptake estimated to be valued at $1 billion, making it the third unicorn in the state of Illinois

How Uptake Beat Slack, Uber To Become 2015's Hottest Startup
http://www.forbes.com/sites/briansolomo ... 9f307f5f2e" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sergunka]

из прочитанного так и не понял RSU взамен кэша это хорошо или плохо.
Скорее даже сложилось впечатление что не стоит яйца.

Хорошу спрошу более конкретно, как вы считаете имеют ли какую потенциальную прибыль RSU вот такой компании,
и можно ли вообще что либо оценить в данном случае?

https://en.wikipedia.org/wiki/Uptake_(business" onclick="window.open(this.href);return false;)

On October 27, 2015, Uptake announced that it had raised $45 Million in venture capital led by GreatPoint Ventures and existing investors which included New Enterprise Associates and Caterpillar.[6] Uptake estimated to be valued at $1 billion, making it the third unicorn in the state of Illinois

How Uptake Beat Slack, Uber To Become 2015's Hottest Startup
http://www.forbes.com/sites/briansolomo ... 9f307f5f2e" onclick="window.open(this.href);return false;

Если Вам предлагают по цене 10 центов за акцию то вполне можно и взять если больше то я бы особо не парился и брал кешем.

[Sergunka]

я поняла что мне это не надо т к слишком сложно (а значит стопудов где-то разведут).

На этом весь стартаповский пряник и держится... на разводе лохов Уже столько фильмов снято на эту тему можно просто по видео ряду можно понять.

[stenking]

из прочитанного так и не понял RSU взамен кэша это хорошо или плохо.
Скорее даже сложилось впечатление что не стоит яйца.

Хорошу спрошу более конкретно, как вы считаете имеют ли какую потенциальную прибыль RSU вот такой компании,
и можно ли вообще что либо оценить в данном случае?

По моему вы так и не поняли опасность RSU. RSU taxable в момент вестинга. Вы собираетесь платить налог живыми деньгами с фантиков или нет?

Сколько вам дают RSU и какое их FMV? Если не знаете то узнайте, лол

[valchkou]

из прочитанного так и не понял RSU взамен кэша это хорошо или плохо.
Скорее даже сложилось впечатление что не стоит яйца.

Хорошу спрошу более конкретно, как вы считаете имеют ли какую потенциальную прибыль RSU вот такой компании,
и можно ли вообще что либо оценить в данном случае?

По моему вы так и не поняли опасность RSU. RSU taxable в момент вестинга. Вы собираетесь платить налог живыми деньгами с фантиков или нет?

Сколько вам дают RSU и какое их FMV? Если не знаете то узнайте, лол

как узнать FMV у рсу частной компании? спросить у сотрудника компании?

[stenking]

из прочитанного так и не понял RSU взамен кэша это хорошо или плохо.
Скорее даже сложилось впечатление что не стоит яйца.

Хорошу спрошу более конкретно, как вы считаете имеют ли какую потенциальную прибыль RSU вот такой компании,
и можно ли вообще что либо оценить в данном случае?

По моему вы так и не поняли опасность RSU. RSU taxable в момент вестинга. Вы собираетесь платить налог живыми деньгами с фантиков или нет?

Сколько вам дают RSU и какое их FMV? Если не знаете то узнайте, лол

как узнать FMV у рсу частной компании? спросить у сотрудника компании?

А кто вам оффер даёт, вот у него и спросить. А так компании просто обожают говорить про сток прайсы уже после приёма на работу

[valchkou]

Резюмирую все что я понял про RSU частной непаблик компании.
- Денег не видать как своих ушей пока компания не выйдет в паблик и не напечатает реальных акций
- примерно в это момент или чуть позже происходит vesting.
- RSU может быть выдан как налом так и акциями, но не сразу, а согласно vesting schedule, который может расстянуться.
- Налоги на всю сумму надо будет отстегнуть сразу вне зависимости от vesting schedule.

Преимущества:
- Поиметь акций процветающей компании почти за даром, в случае если цена еще и поднимется после вестинга.
- Поднять кэша если компенсируют кэшем все и сразу, а не акциями в рассрочку.

Недостатки
- при смене владельца рсу могут сгореть
- при увольнении рсу теряются
- компания может не выйти в паблик и потихоньку загнуться
- доля рсу может быть разбавлена (или к рсу это не применимо?)
- после выхода в паблик, в случае падения стоимости я еще и должен останусь.
может вообще надо отказываться от таких рсу?

Что еще я упустил?