Малазийский Боинг

[Amto2011]

А можно узнать в чем конкретно в связи с этой трагедией обвиняют Россию?

[Aligator]

А можно узнать в чем конкретно в связи с этой трагедией обвиняют Россию?

Ну дык понятно в чем, Бук пришел из РФ, сбил самолет и ушел в РФ. Как бы намек прозрачный, не?

[Newport]

А можно узнать в чем конкретно в связи с этой трагедией обвиняют Россию?

Ну дык понятно в чем, Бук пришел из РФ, сбил самолет и ушел в РФ. Как бы намек прозрачный, не?

А почему не "Бук пришёл из Донецка или Киева, сбил самолёт и ушёл в Киев"?

[Aligator]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел. Если США завтра арендует каким-то там сирийским повстанцам одну подводную лодку класса Ohio с ракетами Trident II на борту, и одна из этих ракет упадет в вашем бекярде, то получится не очень красиво. Вы ведь не будете обвинять бедуинов на ослах в поле?

[Ion Tichy]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.
...

Сделала вывод... Засада в том, что официальная группа скромно умалчивает из каких исходных данных вывод сделан. Все время презентуют результаты расследования, но никак не сподвигнутся опубликовать материалы расследования. Протокол допроса - кого/где/когда/кем проведен. Вещдок #N - описание/как/когда получен. Экспертиза #М - кто/что/когда/где экспертил. Ну и т.д.
Пока всего этого нет, выводы проходят по категории "треугольник прямоугольный, мамой клянусь!"

[mavr]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.

А это ничего что это как бы малость перпендикулярно к компетенции этой комиссии?
Причину отчего упал самолет они могут. У них обломки есть и записи полета.
А устанавливать виноватых это совсем другая и профессия и компетенция и правовые основания.

Если США завтра арендует каким-то там сирийским повстанцам одну подводную лодку класса Ohio с ракетами Trident II на борту, и одна из этих ракет упадет в вашем бекярде, то получится не очень красиво. Вы ведь не будете обвинять бедуинов на ослах в поле?

Зачем "если"? Они уже.
Не Ohio конечно, но оно в пустыне и не надо. Зато оружие, инструктора, тренировочные лагеря не только поставляют а деже на весь мир жалуются что им мешают это делать

[-JS-]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.

А это ничего что это как бы малость перпендикулярно к компетенции этой комиссии?
Причину отчего упал самолет они могут. У них обломки есть и записи полета.
А устанавливать виноватых это совсем другая и профессия и компетенция и правовые основания.

Так они и не обвиняют. Они именно расследуют, а вещ. доки и обвинения будут на суде.
Самое интресное, что именно российские сми верещат об обвинении,а в докладе нет ни слова прав-виноват.

[Ion Tichy]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.

А это ничего что это как бы малость перпендикулярно к компетенции этой комиссии?
Причину отчего упал самолет они могут. У них обломки есть и записи полета.
А устанавливать виноватых это совсем другая и профессия и компетенция и правовые основания.

Так они и не обвиняют. Они именно расследуют, а вещ. доки и обвинения будут на суде.
Самое интресное, что именно российские сми верещат об обвинении,а в докладе нет ни слова прав-виноват.

Риалли? Да только ленивый не верещит. Навскидку, за 7 секунд, свежее - http://www.thetimes.co.uk/article/russi ... -qgtlb72m0

[-JS-]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.

А это ничего что это как бы малость перпендикулярно к компетенции этой комиссии?
Причину отчего упал самолет они могут. У них обломки есть и записи полета.
А устанавливать виноватых это совсем другая и профессия и компетенция и правовые основания.

Так они и не обвиняют. Они именно расследуют, а вещ. доки и обвинения будут на суде.
Самое интресное, что именно российские сми верещат об обвинении,а в докладе нет ни слова прав-виноват.

Риалли? Да только ленивый не верещит. Навскидку, за 7 секунд, свежее - http://www.thetimes.co.uk/article/russi ... -qgtlb72m0

Хорошо - все СМИ верещат, в докладе обвинения есть?
Кстати, Maxim Tucker, Kiev, как автор статьи говорит о многом.

[Newport]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел. Если США завтра арендует каким-то там сирийским повстанцам одну подводную лодку класса Ohio с ракетами Trident II на борту, и одна из этих ракет упадет в вашем бекярде, то получится не очень красиво. Вы ведь не будете обвинять бедуинов на ослах в поле?

США арендовало афганским повстанцам много-много "Стингеров".
До этого советские самолёты и вертолёты безнаказанно летали и бомбили, всё что угодно.
Афганские алькайдовцы сбили 270 советских вертушек и самолётов. Им всё равно было, что сбивать, военное или гражданское.

За это бедуинов на ослах мочили. Поставщиков оружия никто не беспокоил.

[Amto2011]

А можно узнать в чем конкретно в связи с этой трагедией обвиняют Россию?

Ну дык понятно в чем, Бук пришел из РФ, сбил самолет и ушел в РФ. Как бы намек прозрачный, не?

То есть обвиняют в том, что ушел в Россию? Непонятно. Хотелось бы конкретный список обвинений.

Даже если предположить (пока доказательств нет никаких), что Бук повстанцам дали русские и именно из него повстанцы шмальнули по самолету, то:
(1) Является ли факт предоставления Бука повстанцам нарушением каких-то официальных договоров? Каких?

(2) Очевидно что это была ошибочная цель. Я не слышал ни одного заявления ни от одной из сторон о том, что целью был именно гражданский борт.

(3) Оружие (в том числе средства ПВО) поставляют повстанцам и головорезам разного толка все в мире кому ни лень, и кто хочет что-то для себя вымутить. Делается это как открыто, так и тайно. И никто не переплюнет США в этом бизнесе. Из оружия, поставленного США (или на которое США дали деньги), убиты тысячи мирных жителей по всему миру.

(4) Почему фокус сделан именно на этих погибших гражданских, а не на гораздо большем кол-ве мирных жителей, погибших от действий украинской артиллерии и авиации? Жизнь жителей Донбасса менее ценная? Может он и старше на самом деле и ему целых лет 25, но в таких серьезных расследованиях должны принимать участие умудренные соответствующим опытом эксперты, а не дети со школьной скамьи, пусть и хорошо разбирающиеся в фейсбуке и снэпчате.

[adb]

Если США завтра арендует каким-то там сирийским повстанцам одну подводную лодку класса Ohio с ракетами Trident II на борту, и одна из этих ракет упадет в вашем бекярде, то получится не очень красиво. Вы ведь не будете обвинять бедуинов на ослах в поле?

В Сирии самолеты, вертолеты не берданками сбивают. ИГИЛ разъезжает на тойотах, подаренных американцами.
В конце концов, ИГИЛ где-то покупает и оружие и боеприпасы. Много возмущений слышали?

[-JS-]

В Сирии самолеты, вертолеты не берданками сбивают. ИГИЛ разъезжает на тойотах, подаренных американцами.
В конце концов, ИГИЛ где-то покупает и оружие и боеприпасы. Много возмущений слышали?

немного не в тему топика, но интересная статистика по вашей реплике
http://www.militaryfactory.com/smallarm ... f-isis.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ion Tichy]

А можно узнать в чем конкретно в связи с этой трагедией обвиняют Россию?

Ну дык понятно в чем, Бук пришел из РФ, сбил самолет и ушел в РФ. Как бы намек прозрачный, не?

То есть обвиняют в том, что ушел в Россию? Непонятно. Хотелось бы конкретный список обвинений.

Даже если предположить (пока доказательств нет никаких), что Бук повстанцам дали русские....

Если это предположить, то самым первым следствием будет абсолютная профессиональная тупость российских военных. "Бук" - _система_ оружия, состоящая из многих компонент. А тут одинокая бродит гармонь СОУ.

Вот приходит в российский военторг ополченец и говорит "укры бомбят 10 раз на дню, с высоты бомбят - ПЗРК не работают, дайте посерьезней че район прикрыть"
Сразу вопрос - а что, в районе сбития МН17 действительно авиация ВСУ работала что именно туда надо было зенитчиков заводить?
Если прикрыть район, то от одной СОУ толка ноль. А если не территорию прикрыть, то какая могла бы быть задача чтоб отдельная СОУ справилась бы?

Так как ВС РФ имеют реальный свежий боевой опыт, тупые выбыли, то в военторге ополченца с просьбой об одной СОУ послали бы. Как то так.

[Aligator]

Так как ВС РФ имеют реальный свежий боевой опыт, тупые выбыли, то в военторге ополченца с просьбой об одной СОУ послали бы. Как то так.

Не совсем так. Сбитие транспортника (как планировалось) на большой высоте создаст прецендент угрозы и авиация просто перестанет летать, поскольку в Украине количество ее ограниченно. Т.к. ВСУ не знает сколько и где стоит "Буков", сбитие самолета на большой высоте будет важным психологическим моментом. О чем самый главный коренной донетчанин Стрелков и поспешил заявить. Все же, жажда медных труб сгубила фраера, потом над его амбициозным постом кто только не глумился. С такого размаха сесть в лужу - это нужно постараться. А сейчас он, оказывается, в "оппозиция". Вот такие бывают чудеса в русском мире.

[Aligator]

В Сирии самолеты, вертолеты не берданками сбивают. ИГИЛ разъезжает на тойотах, подаренных американцами.
В конце концов, ИГИЛ где-то покупает и оружие и боеприпасы. Много возмущений слышали?

Одно дело дать бедуинам траки (кстати, "ополченцы" тоже танки в военторге покупают, не говоря уже траках), а другое - летальное оружие, способное сбивать пассажирские самолеты. Почувствуйте разницу.

[Aligator]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.
...

Сделала вывод... Засада в том, что официальная группа скромно умалчивает из каких исходных данных вывод сделан. Все время презентуют результаты расследования, но никак не сподвигнутся опубликовать материалы расследования. Протокол допроса - кого/где/когда/кем проведен. Вещдок #N - описание/как/когда получен. Экспертиза #М - кто/что/когда/где экспертил. Ну и т.д.
Пока всего этого нет, выводы проходят по категории "треугольник прямоугольный, мамой клянусь!"

Ну эти вещи будут фигурировать в суде, их невозможно предъявить на такое короткое время. Однако, есть следующие факты, которые, по-сути, являются доказанными. Или, если хотите, вероятность того, что Бук "пришел из военторга" гораздо выше той, что ВСУ сбили пассажирский самолет. Факты следующие.
- У нас есть перехваты разговоров "ополченцев", которые свидетельствуют о перевозке Бука. Подлинность последних никто не опроверг.
- Есть показания свидетелей и видеозаписи "Бука", двигающегося по территориям захваченных "ополченцами"
- Есть неопроверживые данные поставки тяжелого вооружения РФ на восток Украины
- Есть пост Стрелкова о сбитии самолета
- У ополченцев самолетов не было, поэтому для БУКов ВСУ просто не было целей. Версия о "сбитии боинга ради провокации" сразу отбрасывается, поскольку - это международное военное преступление, на которое бы никто не пошел. Хотя бы потому, что слишком много задействованных лиц, большая часть из которых малонадежна.

Теперь, что мы имеем с другой стороны?
- Брифинг министерства обороны РФ об "украинском истребителе", как оказалось, полная ложь
- Капитан Волошин
- Несвежие трупы и сложенные в стопку паспорта
- Неправильная модель Бука
- Попытка сбить российский Боинг
Ни одной вменяемой версии, как видим, нет.

[-JS-]

Ни одной вменяемой версии, как видим, нет.

Вот именно

[Ion Tichy]

Так как ВС РФ имеют реальный свежий боевой опыт, тупые выбыли, то в военторге ополченца с просьбой об одной СОУ послали бы. Как то так.

Не совсем так. Сбитие транспортника (как планировалось) на большой высоте создаст прецендент угрозы и авиация просто перестанет летать, поскольку в Украине количество ее ограниченно. Т.к. ВСУ не знает сколько и где стоит "Буков", сбитие самолета на большой высоте будет важным психологическим моментом. ...

Ну транспортники вообще то не воробьи, они летают не где хотят а из пункта А в пункт Б как на путевом листе в гараже написали. Я посмотрел на карты места гибели МН17 и не смог придумать п.А и п.Б чтобы между ними оказался бук.

[Ratbert]

Факты следующие.

есть еще один простой и доказанный факт: именно ВСУ недавно уже сбили пассажирский самолет...

[ARARAT.]

Не знаю, официальная группа, проводящая международное расследование сделала вывод, что он все же пришел из РФ и туда же ушел.
...

Сделала вывод... Засада в том, что официальная группа скромно умалчивает из каких исходных данных вывод сделан. Все время презентуют результаты расследования, но никак не сподвигнутся опубликовать материалы расследования. Протокол допроса - кого/где/когда/кем проведен. Вещдок #N - описание/как/когда получен. Экспертиза #М - кто/что/когда/где экспертил. Ну и т.д.
Пока всего этого нет, выводы проходят по категории "треугольник прямоугольный, мамой клянусь!"

Ну эти вещи будут фигурировать в суде, их невозможно предъявить на такое короткое время. Однако, есть следующие факты, которые, по-сути, являются доказанными. Или, если хотите, вероятность того, что Бук "пришел из военторга" гораздо выше той, что ВСУ сбили пассажирский самолет. Факты следующие.
- 1. У нас есть перехваты разговоров "ополченцев", которые свидетельствуют о перевозке Бука. Подлинность последних никто не опроверг.
- 2. Есть показания свидетелей и видеозаписи "Бука", двигающегося по территориям захваченных "ополченцами"
- 3. Есть неопроверживые данные поставки тяжелого вооружения РФ на восток Украины
- 4. Есть пост Стрелкова о сбитии самолета
- 5. У ополченцев самолетов не было, поэтому для БУКов ВСУ просто не было целей. Версия о "сбитии боинга ради провокации" сразу отбрасывается, поскольку - это международное военное преступление, на которое бы никто не пошел. Хотя бы потому, что слишком много задействованных лиц, большая часть из которых малонадежна.

Теперь, что мы имеем с другой стороны?
- 6. Брифинг министерства обороны РФ об "украинском истребителе", как оказалось, полная ложь
- 7. Капитан Волошин
- 8. Несвежие трупы и сложенные в стопку паспорта
- 9. Неправильная модель Бука
- 10. Попытка сбить российский Боинг
11. Ни одной вменяемой версии, как видим, нет.

1. У кого у вас? А зачем их опровергать, бред не опровергают...
2. Чьего бука? Украинского 312 есть и не на те дни к которым их приписывают.
3. Где они? Предьявите? Болтать все умеют...
4. В транспортник на самом деле попали или на взлете или посадке, точно уже не помню...
5. ...
6. Кто вам ето сказал? Откуда у вас такая инфа?
7. д. Паша тоже может быть, только причем тут "другая сторона"...?
8. Тоже самое что и выше...
9. Ну так доказательства "россойкой модели" отсутствуют и в докладе в том числе...
10. ...
11. У вас на самом деле не одной вменяемой, ну так "все от вас зависит"...

[Amto2011]

В Сирии самолеты, вертолеты не берданками сбивают. ИГИЛ разъезжает на тойотах, подаренных американцами.
В конце концов, ИГИЛ где-то покупает и оружие и боеприпасы. Много возмущений слышали?

Одно дело дать бедуинам траки (кстати, "ополченцы" тоже танки в военторге покупают, не говоря уже траках), а другое - летальное оружие, способное сбивать пассажирские самолеты. Почувствуйте разницу.

Траки помогают бедуинам быстро передвигаться по пустыне и дают им возможность убить бОльшее количество невинных людей. Кроме того, получают они далеко не только траки. Вот в Афганистане получали пзрк, к примеру, и артиллерию. Наверняка и в Сирии покупают оружие на американские деньги. Еще и тренинг получают за деньги наши с вами деньги.

Ответьте на вопрос: несколько тысяч гражданских, убитых украинской артиллерией, менее ценны чем триста пассажиров сбитого лайнера? Почему фокус исключительно на лайнере? А гибель мирных жителей Донбасса от огня украинской артиллерии уважаемая комиссия не хочет включить в свое расследование?

[helg]

В этот день, 4 октября
- 59 лет назад СССР запустил первый в мире спутник.
- 15 лет назад Украина сбила первый пассажирский самолёт. Но до сих пор не призналась, что это она. Да и ракета была запущена с территории Крыма...

[Aligator]

Ответьте на вопрос: несколько тысяч гражданских, убитых украинской артиллерией, менее ценны чем триста пассажиров сбитого лайнера? Почему фокус исключительно на лайнере? А гибель мирных жителей Донбасса от огня украинской артиллерии уважаемая комиссия не хочет включить в свое расследование?

Такое ощущение, что от артиллерии "отпускников" и коренного донетчанина Стрелкова никто не погиб. Тут точно такая же ситуация, на тех же основаниях, что Путин находится в Сирии, "помогая законному правительству", НАТО может войти в Украину и начать "освобождать территории, занятые террористами", помогая украинскому правительству, поставить там ПВО, авиацию подтянуть, флот и проч.

[Ion Tichy]

Ответьте на вопрос: несколько тысяч гражданских, убитых украинской артиллерией, менее ценны чем триста пассажиров сбитого лайнера? Почему фокус исключительно на лайнере? А гибель мирных жителей Донбасса от огня украинской артиллерии уважаемая комиссия не хочет включить в свое расследование?

Такое ощущение, что от артиллерии "отпускников" и коренного донетчанина Стрелкова никто не погиб. Тут точно такая же ситуация, на тех же основаниях, что Путин находится в Сирии, "помогая законному правительству", НАТО может войти в Украину и начать "освобождать территории, занятые террористами", помогая украинскому правительству, поставить там ПВО, авиацию подтянуть, флот и проч.

...время от времени покрикивая "бандера приде...", "хайль гитлер", "москаляку на гиляку" и "...газ по писят". Ага. Велкам.