Занятия с логопедом

Zuk · Post by **Zuk** » 24 Jun 2003 17:11

пробовал ли кто заниматься с логопедом для постановки произношения? ведь явно должны быть методики позволяющие научиться правильно произносить трудные звуки.. ну например как в россии детей учили буквы Р произносить.. :umnik1:

если кто пытался поделитесь опытом - где и как искали, сколько стоило и прочее.. :roll:

а то некоторый английские звуки меня скоро доведут..

Zuk · Post by **Zuk** » 25 Jun 2003 01:26

совсем никто не пытался ??? жаль :pain1:

мне эта идея так понравилась :roll:

думала вот узнать так ее получще воплотить

Katyusha · Post by **Katyusha** » 25 Jun 2003 17:06

А почему ж с логопедом-то? Он же по дефектам речи... Хорошее произношение - ето уметь правильно произносить звуки, чему может научить хорошии учитель фонетики англ. языка. Плюс конечно ето практика. Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет. От акцента избавляют (если хочется) учителя уже другого плана, типа тех, кто занимается с актерами, телевизионными дикторами. Правильное произношение я могла бы поставить.. где вот вы только живете

? На 4м курсе с нашеи фонетичкои мы ставили произношение первокурсникам :gen1:

, весь курс занимал прибл. по-моему месяц. Но произношение в рез-те у всех было конечно еще далеко не супер. Т.е. я считаю, что надо наити учителя, с месяц позаниматся звуками. А дальше все дело в постояннои практике, конечно хорошо иметь под рукои неитив спикера. Но сгодятся и кассеты. Т.к. самое важное ето больше слушать, как правильно надо произносить. Добится хорошего (правильного) произношения можно.

KN · Post by KN » 25 Jun 2003 18:14

Вам нужен специалист по accent reduction - некторые из них "логопеды" (speech therapist) некоторые специализируются в "public speaking" - зависит то того какие
именно у вас проблемы - интонационные большей частью или невыговаривание именно звуков. В архивах привета поищите по "акценту" и т.п - ету тему обсуждают примерно раз в год.

Индивидуальные занятия лучше чем групповые, но бывают иногда и небольшие группы по "accent reduction" (public speaking).

nastya12 · Post by **nastya12** » 25 Jun 2003 18:20

Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(

Что вы имеете ввиду под "произношение правильное, но акцент есть?" Последние два случая?

Zuk · Post by **Zuk** » 25 Jun 2003 18:26

мои наиболее мешаюшие (мне лично) проблемы с парой звуков - "th" "r".
в детстве русское "р" мне ставили с логопедом :oops:

, и я помню что были какие то упражнения которые в итоге привели к тому что я "зарычала".. теперь бы это ррр смягчить до американского как то... :pain1:

интонационно в предложениях чуть полегче -стараюсь "передразнивать" радио-тв, да и с сотрудниками по работе общаться приходится

так а не подскажете ли вы где искать этого специалиста по "accent reduction", пока все что я нашла это курсы в колледже, причем довольно далеко от дома..индивидуальные занятия звучат как более эффективное вложение сли и денег :mrgreen:

Pink Monkey · Post by **Pink Monkey** » 25 Jun 2003 18:55

Мне мой американский учитель помог со звуком r in words like girl, curl, twirl etc. Элементарным способом - заставил повторять до посинения, пока не был удовлетворен прононсом. Теперь у меня довольно сильный американский акцент, а когда-то был бритиш.

Katyusha · Post by **Katyusha** » 25 Jun 2003 19:12

nastya12 wrote:
Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(
1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.
Что вы имеете ввиду под "произношение правильное, но акцент есть?" Последние два случая?

Акцент - ето внесение неких оттенков произношения, своиственного какои-то языковои группе, в иностранныи язык... Сложно на пальцах обьяснять .. ну послушаите, например, как говорит шотландец Шон Коннери, американцы Том Круз и Джордж Буш и русскии, хорошо(!) владеющии англииским..Все по разному! Но все правильно. И на одном языке! Все они произнесут одно слово правильно, смысл не исказится, но кто-то произнесет согласную на полтона глуше, кто-то протянет гласную на полтона дольше или короче - ето будет акцент...

KN · Post by KN » 25 Jun 2003 19:27

Zuk wrote:так а не подскажете ли вы где искать этого специалиста по "accent reduction", пока все что я нашла это курсы в колледже, причем довольно далеко от дома..индивидуальные занятия звучат как более эффективное вложение сли и денег

Искать - в желтых страницах (в категории Public Speaking, Speech Therapy) , в Гоогле, возможно в ассоциации специалистов данного профиля в вашем штате (например Speech Therapist Association of your state). . Искать надо именно тех кто специализируется на accent reduction.

Выбор зависит от места проживания - в крупных городах выбор лучше. При некоторых профессиях работадатель может оплатить подобные занятия (это довольно
дорогое удовольствие - скажем 80-100 в час нормально). Избавляют ит от южного акцента, и от австралийского - но вам видимо лучше искать того кто занимается
акцентом для иностранцев.

Есть еще куча пособий по самостоятельному обучению (книжных, видо, аудио, комп. программы) - полистайте архив, обсуждалось уже все и не раз.

Aurum · Post by **Aurum** » 25 Jun 2003 20:32

G'day, mates!
А вот про разные вещи вы говорите. Дело не в звуках в основном, а в манере говорить- темпе- и использовании идиом.У австралийцев, например, употребляемые слова и идиомы зачастую другие, чем у американцев, и к тому же само предложение произносится иначе- нет понижения тона в конце предложения. Половина слов сокращается.И тянут они слова. Уж тут спич патолоджист не поможет. Я , кстати, тут приобрела -таки австралийский акцент, а ставили мне американский в свое время.

Katyusha · Post by **Katyusha** » 25 Jun 2003 20:35

[quote="nastya12"][quote]А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(

quote]

1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.
2. мелодия... не знаю про мелодию честно говоря... вероятно это может быть акцент..
3. вот это зависит от варианта! бывают варианты произношения , например брит. англ. "да:нс", и амер. "дэ:нс" - акцент. Если вы произнесете "денс" с "д" как в руск. слове "день" - это ошибка.

thinker · Post by **thinker** » 26 Jun 2003 01:08

Katyusha wrote:
nastya12 wrote:А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.

Здесь я хочу отметить, что разница между акцентом и ошибкой весьма расплывчата, поэтому ваше утверждение спорно. Где начинается "неправильное" произношение звуков, а где эти звуки произносятся немножко по другому - трудно сказать. Сильный акцент или уже ошибка?

Допустим в Англии звуки "R" и "А" происносятся не как в Америке, но это вроде ни кто не называет ошибкой, а только акцентом. Аналогично, русскоговорящие в Америке произносят эти звуки на свой лад, однако зачастую, многиe считают такое произношение ошибкой, другие - только акцентом. Зависит от степени удалённности произношения того или иного звука от оригинала, интонации, а также от того, кто собственно судит: акцент это или ошибка. Допустим, человек с музыкальным слухом найдет больше ошибок, в то время как человек, которому медведь на ухо наступил, скажет, что это акцент или вообще даже не заметит.

Оставляя в стороне вопрос, какое произношение звуков будет ошибкой, а какое нет, скажу, что акцент есть более широкое понятие и включает в себя почти любые изменения оригинальных звуков, плюс интонация, "мелодия", ударения в словах, проглатывание звуков, использования определённых слов в контексте, где обычно употребляются другие слова и прочее и прочее. Поэтому, я считаю, что акцент может быть, когда присутствуют все три случая, перечисленные nastya12, по отдельности или вместе взятые, а также и те, которые ею еще не перечисленны,

, например, проглатывание звуков, букв, или использование других слов вообще.

Katyusha · Post by **Katyusha** » 26 Jun 2003 14:55

thinker wrote:
Katyusha wrote:
nastya12 wrote:А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.

Здесь я хочу отметить, что разница между акцентом и ошибкой весьма расплывчата, поэтому ваше утверждение спорно. Где начинается "неправильное" произношение звуков, а где эти звуки

произносятся немножко по другому - трудно сказать. Сильный акцент или уже ошибка? Допустим в Англии звуки "Р" и "А" происносятся не как в Америке, но это вроде ни кто не называет ошибкой, а только акцентом. Аналогично, русскоговорящие в Америке произносят эти звуки на свой лад, однако зачастую, многие считают такое произношение ошибкой, другие - только акцентом. Зависит от степени удалённности произношения того или иного звука от оригинала, интонации, а также от того, кто собственно судит: акцент это или ошибка. Допустим, человек с музыкальным слухом найдет больше ошибок, в то время как человек, которому медведь на ухо наступил, скажет, что это акцент или вообще даже не заметит.

Оставляя в стороне вопрос, какое произношение звуков будет ошибкой, а какое нет, скажу, что акцент есть более широкое понятие и включает в себя почти любые изменения оригинальных звуков, плюс интонация, "мелодия", ударения в словах, проглатывание звуков, использования определённых слов в контексте, где обычно употребляются другие слова и прочее и прочее. Поэтому, я считаю, что акцент может быть, когда присутствуют все три случая, перечисленные настя12, по отдельности или вместе взятые, а также и те, которые ею еще не перечисленны, , например, проглатывание звуков, букв, или использование других слов вообще.

Да в процессе рассуждения, я прихожу к выводу, что вы правы в том, что акцент ето очень расплывчато. Единственно, я бы сказала, что когда ошибок (как таковых, произношение, грамматика) довольно много, то ето будет все-таки скорее плохои англиискии, а когда ошибок человек почти не делает, правильно употребляет слова, его прекрасно понимают, и он понимает, но при етом он не так как неитив спикер оглушает/озвончает/тянет и т.д. ето я назову хорошим англ. с акцентом. Вот например у меня есть акцент. Я от него избавлятся не хочу. Он не мешает мне понимать англ. речь на 100%, и не мешает понимать меня. Когда со мнои заговаривают по англ. соотечественники, они не догадываются, что я не неитив спикер, неитив спикеры спрашивают, откуда я, и где я так хорошо научилась говорить по англ. Меня ето абсолютно не напрягает. Почему я тут на ету тему толкую, потому что так много слышу от русских, что все хотят избавится от акцента (что все-таки часто в етом случае путается с не очень хорошим знанием языка). Если человек все-таки прекрасно владеет языком, но у него есть акцент, честь и хвала ему, за то, что он знает иностранныи язык! Етим надо только гордится, т.к. очень мало на свете американцев, владеющих иностр. языками, и образованные (хотя бы относительно) понимают, что ето большои плюс.

Zuk · Post by **Zuk** » 26 Jun 2003 16:48

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же :lol:

) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

Катюша, если не секрет как вы достигли такого английского?

Pink Monkey · Post by **Pink Monkey** » 26 Jun 2003 17:15

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.