Поездка в США. Ожидания и реальность

[chittah]

Ну зачем же так грубо. Вы сейчас вполне осознанно соврали как делают и другие ваши коллеги по русофобскому цеху.

Устроились в моей стране хорошо чиновники. Я никак не устраивался, я тут живу и работаю, и никто меня никуда не устраивал, всё, что имею, не с неба упало, и не в конверте (в чемодане) принесли.

Я понимаю, что сами заработали. Это не подвиг. Но врать то зачем.

На чём Вы там меня поймали, я так и не понял.

Все вы поняли.

Я ничегошеньки не понял. Какие русофобы? Да я русский в бОльшей степени, чем те, кто тут за якобы за Россию глотку рвет. Причем лишенный всяких примесей в лице потомков крепостных крестьян, и прочего сброда, склонного к раболепию. Тут постоянно говорят про какую-то пятую колонну, русофобов, почитателей Эха Москвы, агентов ЦРУ и прочее. Судя по данным речам, некие организации должны были меня осыпать деньжищами несусветными, и я бы сравнялся своими финансами с бравым антикоррупционным полковником, о котором сейчас взахлеб все новостные выпуски вещают. Разочарую: не знаком ни с кем не из пятой колонны, не из десятой, и ЦРУшников только в американских фильмах видел. Слушаю ВестиФМ, и все. Я, видимо, как-то выбиваюсь из нарисованного образа врага? Замечаю дороги в ямах, дорогие машины и дома у чиновников, странные расходы на какие-то стройки века, на невероятно плотную родственную связь между чиновниками всех ветвей власти. Т.е, если человек говорит об этом - он враг государства?
И что же Вы, Фрукт, не желаете посетить гостеприимную кубанскую землю? Боитесь воочию увидеть то, о чём я тут говорю? Зато получите видео-доказательства всего этого безобразия, а то живете там, на болотах, и что в стране делается, не ведаете даже.

Если бы я жил в США с аналогичным образованием, я жил бы ГОРАЗДО лучше, чем в России, имел бы хороший банковский счет (у меня здесь никакого счета нет, ибо что-то отложить не получается).

Насчет образования не знаю. Но рассуждаете как мягко говоря подросток.
Т.е. у вас есть дом, квартира, новая машина ( причем не как в США принято, а все приобретено без кредитов и рассрочек ) И все равно ноете и , что отложить ничего не получается.
И в штатах вы бы больше зарабатывали, "в вашем понимании".
.

В этом, на самом деле, основное отличие между русскими и американским народом. Тут гораздо меньше ноют, гораздо скромнее народ и вот таких вот заявлений я просто за все время здесь ни от кого не слышала: типа, я бы с МОИМ образованием в США гораздо больше зарабатывал, тут вообще как- то принято считать, что каждый получает ровно столько сколько стоит. И хорошее образование, ещё не достаточно для того чтобы очень много зарабатывать, это только часть необходимого набора качеств. Гораздо важнее, умение работать с людьми, и вообще желание много и тяжело работать. Пальцы по поводу своего образования никто не гнёт.

Давайте уточним. Мне тут говорят, что я замечательно живу в России. Я пояснил, что в США я жил бы лучше. Я состоялся в профессии, и хорошо знаю, сколько зарабатывают мои коллеги в США с таким же послужным списком и опытом. В России немного иная оценка специалистов и оплата труда. В США больше шансов и возможностей в карьерной лестнице, ибо более развито понимание того, что грамотный и опытный сотрудник, знающий свое дело - это ценный актив, и если он уйдет к конкурентам, то ты будешь терять деньги. У нас - всем до лампочки, насколько ты умный и способный. Ибо хорошие должности зачастую заняты своими блатными. Да, тупыми и неграмотными, но своими. А ты либо работай за них за меньшую зарплату, либо вали, найдут замену. Так что в России большинство получает гораздо меньше, чем стоит, увы.

Тут такая конкуренция, что вы бы тут и близко к аналогичным должностям, которые вым без особых усилий доступны в России, не подобрались бы.

[Doll]

Так а кем Мишель работает?

[чупа]

Давайте уточним. Мне тут говорят, что я замечательно живу в России.

А вы плохо живете в России?

Если кому-то вдруг интересно моё мнение, то я предпочитаю жить там, где меньше хамства, свинства, беззакония, грязи, блата, грубости, вседозволенности, пьянства, криминала. В этом смысле мне, например, в России жилось очень некомфортно. В Америке гораздо лучше.

[Larsonsager]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

[city_girl]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

а где в какой стране есть гарантии?

[Larsonsager]

кооперативная квартира, например, в Москве- каждый месяц стоила около 50 рублей. зарплата советского инженера 120-170( в зависимости от стажа),младшего научного сотрудника 90. мед. сестры 90, библиотекаря 80.

Я уже писал, это неправда. Зарплата советского инженера была в среднем около 200, ни о каких 120 речи не шло: 120 (примерно 110-140) была зарплата молодого специалиста, 150 - аспиранта. Зарплата мнс действительно была очень низкой, меньше, чем и у аспиранта, и у молодого специалиста, но для инженера получать минимум рублей 170 была норма в начале карьеры, вы же указываете ее как максимум.

Возможно, тут путаница в понятиях "инженер" (реальная работа ИТР на заводах и пр., чья зарплата была около 200) и "инженер в вузе" (должность ниже мнс, обязанностей мало, квалиф. требования минимальные, число таких людей относительно невелико). Инженер в вузе, вероятно, получал мало.

[Larsonsager]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

а где в какой стране есть гарантии?

Я вообще не следил за вашей дискуссией и не отстаиваю никакую религиозную точку зрения. Просто уточнил, что люди могли и по 20 лет ждать бесплатной квартиры и по 10 - платной, сидя в тесном общежитии без кухни и с душем в подвале. Кто-то, действительно, мог и в первый год работы получить нормальную квартиру.

[Doll]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

а где в какой стране есть гарантии?

Я вообще не следил за вашей дискуссией и не отстаиваю никакую религиозную точку зрения. Просто уточнил, что люди могли и по 20 лет ждать бесплатной квартиры и по 10 - платной, сидя в тесном общежитии без кухни и с душем в подвале. Кто-то, действительно, мог и в первый год работы получить нормальную квартиру.

Как мой отец: его распределили инженером на шахту в Караганду, сразу получил двухкомнатную квартиру (середина 50-х)
Потом он защитился и подал на конкурс в Краснодар, прошел- и там сразу получил трешку( 1964 год).

[Newport]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

Некоторым вообще не была положена.
Например, незамужним дамам было очень сложно получить квартиру.

[Newport]

А если не было денег? Мы не за теперь говорим, а за "тогда".

Ну дык понятное дело.
Ведь скрытые налоги были огромные и денег на руках было мало. И ваши родители платили эти налоги в общий котёл, из которого квартиры давали тем "кто больше нуждается".

[Newport]

Если бы я жил в США с аналогичным образованием, я жил бы ГОРАЗДО лучше, чем в России.

Это вряд ли, как сказал бы товарищ Сухов.

По идее, если специальность не требует переучивания, то он действительно может получать больше.

Ведь в России его родили в бесплатном роддоме, выучили в бесплатном детсаду, школе, институте, что стоило бы большие деньги в Штатах. Соответственно, "бесплатное" компенсируется более низкой зарплатой.

[svetunya]

Не знаю тонкости жизни в Союзе, поэтому могли бы мне кто то объяснить? Вот допустим с примером когда квартиру получили через 15 лет. Людям сразу сказали что квартиру только лет через 15 получите и люди решили подождать или они все таки не знали когда? А если они, к примеру пожили лет 7 и видят что квартиры ещё не светит и думают поедим ка в другое место и там заново в очередь? Или предыдущие 7 лет учитывались? На сколько на практике просто было уехать в другое место за квартирой?

Квартирные кооперативы считались дорогим удовольствием, так как на ее надо было выплачивать, на что уходило половина зарплаты молодого специалиста. Надо было лет 10-15 выплачивать, что-то аналогично моргичу. Такую квартиру можно было передать в наследство, госудрственные нет, в них мог остатья только тот кто там прописан. Для многих кооператив был дорогим удовольствием. Хотя теперь отдавать половину запрлаты одного в семье на жилье стало нормой.

Переезжать можно было, но надо было или быть восстребованным специалистом или иметь дефицитную специальность или искать предприятия кто заинтересован. У разных предприятий были разные программы жилья для разных категорий, молодые специалисты, приглашенные специалисты, просто специалисты, уволенные в запас военнослужащие и так далее. Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Были еще варианты комсомольских строек и Севера. На Севере за несколько лет зарабатывали полный советский пакет материального благополучия - квартиру, машину, отпуска в Сочи с ресторанами. Тех кого я знаю, уехали за длинным рублем и вернулись только на пенсию, сказали что сильно затягивает. Но вернулись полностью упакованные.

Понятно, спасибо!

[svetunya]

Некотоыре получали квартиры в течение года, некоторые через пару лет, а некоторые томились в очередях по 10-15 лет.

Из ваших слов может создаться впечатление, что 10-15 лет - верхний предел. В действительности и через 10-15 лет ничего не гарантировалось, да и в очереди на кооперативную личную (оплаченную) квартиру люди могли стоять по 10 лет.

Некоторым вообще не была положена.
Например, незамужним дамам было очень сложно получить квартиру.

А некоторые, кому было положено, так и не дождались своей квартиры.

[AverageJoe]

Если кому-то вдруг интересно моё мнение, то я предпочитаю жить там, где меньше хамства, свинства, беззакония, грязи, блата, грубости, вседозволенности, пьянства, криминала. В этом смысле мне, например, в России жилось очень некомфортно. В Америке гораздо лучше.

+1 Главный тезис квасных патриотов и тролей в том что везде одинаково, что полностью противоречит логике, статистике, и здравому смыслу. Обычно это люди которые либо живут там, в стране хамства и ржавой воды, или живут здесь, но толком ничего не добились.По простому, лузеры.

[Newport]

А некоторые, кому было положено, так и не дождались своей квартиры.

Могли бы обменять на "Жигули" или двойку: видик + ТВ. Надо об этом американцам рассказать, посмеются.