Поездка в США. Ожидания и реальность

[SEL]

Мне кажется что примеры которые вы приводите это то что можно назвать false equivalence.

Человек попросил информацию про американскую коррупцию на английском языке
С чего это она фальшивая?

False equivalence doesn't mean фальшивая, right?

[Michele77]

Разницy по большому счёту нет в грубом приближении- в России политики прибрали к рукам корпорации, в Америке корпорации прибрали к рукам политиков. По большому чёту - всё равно. Счета МакКейна, Керри - удачная женитьба - и вот ты политик. А счета у жены. Многие политики из семей, таких, что их счета полны под завязку с рождения, то, что законы принимаются такие, которые эти счета пополняют - так за тем и шли в политику. А те у которых счетов глобальных нет - просто довольно дёшево продаются. Причём, думаю, ещё и все под колпаком у мюллера, чтоб не рыпались. А то как надо, чтоб кто-то в отставку подал ( да даже возможно и по личным мотивам, не обязательно политическим, все человеки) тут сразу всплывает, что он там к проституткам ходил или ещё что нибудь такое же.

Разница огромная. Именно в том, о чем Вы написали. Иначе не было бы и громких процессов против корпораций, и против политиков в США. Американская система (и состояния) формировались долгие годы, десятилетия, века. Но изначально не было такого беспредела, как в России. Вы думаете, в России все не под колпаком? Еще под каким! Опять-таки, корпорациям невыгодно, чтобы у них воровали. Им надо рынки сбыта, им выгодны правительственные заказы. Но им у себя воровать невыгодно. Ибо свой же бизнес. В России главный бизнес - это кресло чиновника. И ему до лампочки, у кого какие проблемы, ему надо бабло. От всех. И со всех проектов с бюджетными деньгами.

[ZSM-5]

С чего это она фальшивая?

Элементарно, Ватсон: даже любому первоклашке известно, что коррупции в США нет по определению
Следствие из этой аксиомы: любая информация о коррупции в США является фальшивой

[evandrey]

Разницy по большому счёту нет в грубом приближении- в России политики прибрали к рукам корпорации, в Америке корпорации прибрали к рукам политиков. По большому чёту - всё равно. Счета МакКейна, Керри - удачная женитьба - и вот ты политик. А счета у жены. Многие политики из семей, таких, что их счета полны под завязку с рождения, то, что законы принимаются такие, которые эти счета пополняют - так за тем и шли в политику. А те у которых счетов глобальных нет - просто довольно дёшево продаются. Причём, думаю, ещё и все под колпаком у мюллера, чтоб не рыпались. А то как надо, чтоб кто-то в отставку подал ( да даже возможно и по личным мотивам, не обязательно политическим, все человеки) тут сразу всплывает, что он там к проституткам ходил или ещё что нибудь такое же.

Разница огромная. Именно в том, о чем Вы написали. Иначе не было бы и громких процессов против корпораций, и против политиков в США. Американская система (и состояния) формировались долгие годы, десятилетия, века. Но изначально не было такого беспредела, как в России. Вы думаете, в России все не под колпаком? Еще под каким! Опять-таки, корпорациям невыгодно, чтобы у них воровали. Им надо рынки сбыта, им выгодны правительственные заказы. Но им у себя воровать невыгодно. Ибо свой же бизнес. В России главный бизнес - это кресло чиновника. И ему до лампочки, у кого какие проблемы, ему надо бабло. От всех. И со всех проектов с бюджетными деньгами.

Так и есть - не осилил. Ну чистый глухарь - ему одно, а он все о своем чего-то токует.

[Michele77]

Про Питерскую яму: когда её начинали рыть, все делалось под патронажем администрации, у кого там землю выкупать? Она не в частной собственности была, и стоила тогда по кадастру копейки. Собственно, Администрация Питера под это дело и кредит взяла 200 млн евро. В итоге потом бабло освоили, яму выкопали, и все. Потом продали все это благолепие с большим дисконтом, и сейчас там да, что-то построили типа торгового центра. Но показателен сам пример: 200 млн евро ушли в песок.

Однако, цифры в либеральной методичке надо перепроверить.
Получили $49 миллионов. Из них $19 ушло на страховой платёж. Я так понимаю, опять лондонским банкам или Банку Ходора.
Собственно на яму ушло $11 миллионов.
На оборудование $20 миллионов. Наверно, его можно было использовать по делу ещё где-нибудь.

Была эпоха Либерала Бориса. Тогда ещё "лучший друг Запада" Ходор воровал нефть.

Там одна маленькая деталь: получили то по кредиту все 200 млн. История умалчивает о том, сколько вернули (и кто вернул). Насколько помню, питерская администрация скрутила фигу, и ничего не возвращала, гарантом выступало Правительство РФ. Сейчас уже, конечно, всей правды не узнать. Но нигде не находил судьбу всех денег, выделенных под то строительство. А вот что под гарантии России брали бабло, это да. Видимо, потом из бюджета и погашали долг. Как обычно.

[ie]

Мне кажется что примеры которые вы приводите это то что можно назвать false equivalence.

Человек попросил информацию про американскую коррупцию на английском языке
С чего это она фальшивая?

вы не поняли, уважаемый.

AverageJoe утверждает что если люди осуждены, читай они уже в наглую воровали,
или просто тупо стали переть против системы и их покарали, то это как бы нисчитается.

вот если вы приведете примеры которые высосаны из пальца, как например г-н навальный,
ну тоесть тыкаете пальцем и говорите "вот он коррупционер и наваравал 10 лямов" - то это то что доктор прописал.
это будут правильные и не подвергающиеся никаким сомнениям обвинения.

[irina1414]

и пусть вас не смущает наличие мужа, потому что папаша этого мужа признанный уголовник, хотя и чиновник и функционер от партии демократов

........

папаша до сих пор должен жертвам своих махинаций около 10 млн, но сыну с невестой это не мешает купить квартиру за такие же деньги и в США кандидату в прездиенты наличие таких родственников почему то совершенно не мешает

так это только папа мужа дочери, т.е свояк , Вы видно плохо знаете историю страны в которой родились и выросли -у тов. Андропова его родной сын от первого брака имел уголовное прошлое , но это совсем не помешало папочке стать руководителем страны. так что наличие таких родственников действительно не мешает ни в США ни в СССР.

[ie]

и пусть вас не смущает наличие мужа, потому что папаша этого мужа признанный уголовник, хотя и чиновник и функционер от партии демократов

........

папаша до сих пор должен жертвам своих махинаций около 10 млн, но сыну с невестой это не мешает купить квартиру за такие же деньги и в США кандидату в прездиенты наличие таких родственников почему то совершенно не мешает

так это только папа мужа дочери, т.е свояк , Вы видно плохо знаете историю той страны в которой родились и выросли -у тов. Андропова его родной сын от первого брака имел уголовное прошлое , но это совсем не помешало папочке стать руководителем страны. так что наличие таких родственников действительно не мешает ни в США ни в СССР.

штаты в 2016 году равняются на стандарты СССР 1980х...
чудны дела твои осподи.

[AverageJoe]

AverageJoe утверждает что если люди осуждены, читай они уже в наглую воровали,
или просто тупо стали переть против системы и их покарали, то это как бы нисчитается. .

По вашим коментариям я уже понял что вы в Америку не ходите, за местными новостями явно не следите. Поэтому, трудно обсуждать американские реалии с тем кто ничего о них не знает. Изучите мат часть, почитайте про американских политиков осуждённых за коррупцию (а таких было не мало в 2016), и тогда обсудим и поспорим. Иначе это совершенно пустой разговор, осонованный на вере что "и там и тут всё тоже самое", и на предвзятом отношении к системе здесь.

[ie]

AverageJoe утверждает что если люди осуждены, читай они уже в наглую воровали,
или просто тупо стали переть против системы и их покарали, то это как бы нисчитается. .

По вашим коментариям я уже понял что вы в Америку не ходите, за местными новостями явно не следите. Поэтому, трудно обсуждать американские реалии с тем кто ничего о них не знает. Изучите мат часть, почитайте про американских политиков осуждённых за коррупцию (а таких было не мало в 2016), и тогда обсудим и поспорим. Иначе это совершенно пустой разговор, осонованный на вере что "и там и тут всё тоже самое", и на предвзятом отношении к системе здесь.

да мне то уже на старости лет безразлично это все по большому счету.
вы вот Мишелю расскажите как на самом деле в той омерики, куда вы несомненно "ходите",
не понятно только откуда вы туда ходите, ну да ладно в NYC много чУдных мест.

ну так вот почему бы вам не просветить нашего друга Мишеля?

[AverageJoe]

да мне то уже на старости лет безразлично это все по большому счету

Это я могу понять, зачем вы тогда спорить не имея сильных арегументов и понятия о ситяции в целом, тем более что вы живёте в этой стране и проголосовали ногами?

вы вот Мишелю расскажите как на самом деле в той омерики, куда вы несомненно "ходите"

У меня нет времени всем отвечать. Я всё-таки, работаю.

[Larsonsager]

Ну, как бы, Клинтон уже 16 лет как не Президент, и явно за эти годы поимел некие финансовые доходы. Чем занимается дочь Клинтонов, увы, не в курсе. Но, по аналогии, во времена Клинтона и Ельцина детишки Ельцина что-то активно всё хапали, и некисло так нахапали. У Клинтонов такая же история? Но тут дочь самих Клинтонов, а у нас у пресс-секретаря Пу домик подороже. Т.е. как-то несопоставимо. Про путинский дворец в ярд баксов уже говорили. И где там Клинтоны с жалкой квартиркой в 10 лямов против ярда баксов у Пу? У нас пресс-секретарь живет круче.

Финансовые доходы Клинтона связаны с тем, что его жена, госсекретарь США, разбазаривала национальное достояние, в том числе в пользу российского и, похоже, казахстанского коррумпированного режимов - разбазаривая американский уран. За это Клинтон и получал по полмиллиона баксов за одну лекцию лично и еще по 30 миллионов баксов анонимных пожертвований в его фонд.

А еще некоторые финансовые доходы Клинтона - еще несколько миллионов - были получены, когда он в последний день президентства помиловал ряд осужденных миллионеров, включая миллиардера.

[nvvosk]

Мне кажется что примеры которые вы приводите это то что можно назвать false equivalence.

Человек попросил информацию про американскую коррупцию на английском языке
С чего это она фальшивая?

False equivalence doesn't mean фальшивая, right?

Дазнт, дазнт...Не фальшивая ни эквиваленс, ни информация..
Давайте сначала просивший ознакомится с информацией и задаст вопросы, если они возникнут.

[nvvosk]

вы не поняли, уважаемый.

A

Тетенька я

[city_girl]

Дьявол, как известно, в мелочах. В данной ситуации - в неких деталях и масштабе содеянного.
Высокая плата за лекции? Но ведь не из госбюджета платят, верно? Да, стоимость обучения из-за этого высокая, но это уже издержки. Госсекретари и президенты (пусть и бывшие) не во всех ВУЗах лекции читают. Разумеется, это некий способ легализовать доходы, некая матпомощь отдельным лицам. Но не о миллионах бюджетных денег речь идет. Опять-таки, и нашим политикам прилично платят за лекции в зарубежных ВУЗах. На Западе - обычная практика.

Как это не о миллионах бюджетных? Если напутственная речь выпускникам только одного университета стоила полмиллиона, то несколько речей уже тянут на много миллионов. Клинтон такими необыкновенными речами зарабатывает несколько миллионов в год. А многие студенты имеют как раз различные госурственные студенческие займы. Так что тут оббирают дважды - один раз налогоплательщиков, второй раз студента, которому платить и платить этот займ. Нафиг выдавать эти займы, если потом надо платить бывшим чинушам такие суммы за удовольствие их слушать. Мне было бы очень интересно сколько студентов пришло бы если бы им сказали сколько из их конкретно tuition будет взято на это дело. Ну и думаю что таки образом деньги отмывают.

Дача Путина под Геленджиком - об этом не Навальный первым рассказал, а человек, имевший непосредственное отношение к строительству объекта. Уж не знаю, чья дача, но явно имеет прямое отношение к представителям российской власти. Это, конечно, сугубо мои мысли, которые основаны на следующем..

Дача если и есть какая, то она госсударственная и висит на бюждете, ею пользуются пока, так сказать, служат государству. Америке отпуск семьи Обамы, пока он в Белом доме сидит, тоже обходится более миллиона каждый раз. А официальная его заплата совсем другая. Вы разве не в курсе? У нас везде пишут и никто не возмущается.

[city_girl]

и пусть вас не смущает наличие мужа, потому что папаша этого мужа признанный уголовник, хотя и чиновник и функционер от партии демократов

........

папаша до сих пор должен жертвам своих махинаций около 10 млн, но сыну с невестой это не мешает купить квартиру за такие же деньги и в США кандидату в прездиенты наличие таких родственников почему то совершенно не мешает

так это только папа мужа дочери, т.е свояк , Вы видно плохо знаете историю той страны в которой родились и выросли -у тов. Андропова его родной сын от первого брака имел уголовное прошлое , но это совсем не помешало папочке стать руководителем страны. так что наличие таких родственников действительно не мешает ни в США ни в СССР.

штаты в 2016 году равняются на стандарты СССР 1980х...
чудны дела твои осподи.

Да ладно если только равнялись бы, они же других упрекают какие все нехорошие, такие что надо даже их бомбить и революции устраивать. А в принципе одно и то же на самомо деле.

[ie]

зачем вы тогда спорить

патамушта в споре рождается истина.

не имея сильных арегументов

no kiddin

[ie]

Тетенька я

Мадам, мои извинения.

[city_girl]

Разница огромная. Именно в том, о чем Вы написали. Иначе не было бы и громких процессов против корпораций, и против политиков в США.

Ну так полно дел и в России, чуть ли не каждый день новое, одно другого гормче и круче - вам мало? Или эти дела не считаются потому что не против того, кого вам хотелось бы?

[Newport]

Там одна маленькая деталь: получили то по кредиту все 200 млн. История умалчивает о том, сколько вернули (и кто вернул). Насколько помню, питерская администрация скрутила фигу, и ничего не возвращала, гарантом выступало Правительство РФ. Сейчас уже, конечно, всей правды не узнать. Но нигде не находил судьбу всех денег, выделенных под то строительство. А вот что под гарантии России брали бабло, это да. Видимо, потом из бюджета и погашали долг. Как обычно.[/quote]
Вот же ясно написано.

РАО ВСМ успело получить от иностранных банков - и потратить - только $49 млн.

Потом Борис прикрыл эту программу.

[nvvosk]

Тетенька я

Мадам, мои извинения.

Ну тогда по ВАшему замечанию в предыдущем посте о "примерах которые высосаны из пальца, как например г-н навальный" - один из вышеупомянутых посаженных губернаторов вроде как соответствует заданному условию
Из статьи из Вики:

Many, notably the researchers Narnhart and Schlickman, believe that Kerner’s convictions remained unfair and may well have been overturned had he lived longer.

Вот!

[irina1414]

и пусть вас не смущает наличие мужа, потому что папаша этого мужа признанный уголовник, хотя и чиновник и функционер от партии демократов

........

папаша до сих пор должен жертвам своих махинаций около 10 млн, но сыну с невестой это не мешает купить квартиру за такие же деньги и в США кандидату в прездиенты наличие таких родственников почему то совершенно не мешает

так это только папа мужа дочери, т.е свояк , Вы видно плохо знаете историю той страны в которой родились и выросли -у тов. Андропова его родной сын от первого брака имел уголовное прошлое , но это совсем не помешало папочке стать руководителем страны. так что наличие таких родственников действительно не мешает ни в США ни в СССР.

штаты в 2016 году равняются на стандарты СССР 1980х...
чудны дела твои осподи.

понятно, иметь ребенка с уголовным прошлым у первого лица государства -это оказывается стандарт. в перлы форума! действительно, чудны дела твои Господи.

[anarchist]

А сколько жуликов, которые сейчас во власти в России были так осуждены?

Ну так сколько?

Американцы никогда не говорят плохо о своей стране будучи за рубежом (да и внутри редко), а бывшие россияне даже на форумах грязью поливают только в путь, причем без каких либо фактов.
Я не знаю конечно, может у бывших работа такая, говорят у ЦРУ большой бюджет на эту тему.

[AverageJoe]

Американцы никогда не говорят плохо о своей стране будучи за рубежом (да и внутри редко), а бывшие россияне даже на форумах грязью поливают только в путь, причем без каких либо фактов

А кто тогда все кандидаты на все должности, которые критикуют США? Разве американская пресса не критикует жизнь, политику? О чём вы вообще?

Уж чего, но критики здесь хватает, как и недовольных людей тем или другим. Вы приводите очень слабый аргумент.

Я не знаю конечно, может у бывших работа такая, говорят у ЦРУ большой бюджет на эту тему.

Я получаю больше чем ЦРУ или любая другая гос организация могла бы мне заплатить. Я не думаю ЦРУ стала бы спонсировать дискуссии на русскоязычных форумах с крошечной группой квасных патриотов и тех кто явно не устроился в США, и винит страну в своих проблемах.

[alex67]

А уж торговля должностями - это вообще чисто американское ноу-хау

Бывает. Не знаю, как насчет ноу-хау, но ваше безмерное восхищение расчудесной Америкой, где всё-всё-всё прекрасно и замечательно, основывается на вашем глубоком невежестве. Вы понятия не имеете о реальной Америке, все ваши "познания" основаны на неких пропагандистских стереотипах времен "холодной войны", вы даже не в курсе коррупционных скандалов, раз спрашиваете о них на форуме. Может, и про Благоевича ни разу не слышали, самый яркий пример того, как ведут себя политики в Америке? Или не в курсе, как ФБР и Минюст "не нашли оснований" для привлечения Клинтон к ответственности, когда простого американца давно уже закатали бы лет на двадцать? Или не в курсе "лоббистов" в конгрессе, совершенно легальных коррупционеров, системы, которой нет больше нигде в мире? Неужели и про Уотергейт не знаете??? Есть в Америке много плохого и много хорошего, всего достаточно, но когда вы рассказываете ужастики про Россию, то вы, по крайней мере, хотя бы половину говорите о том, что видите сами, а половину пересказываете сплетни и бредятину из эха и от навального, однако когда вы взахлеб хвалите Америку, ни разу там не побывав, то в наши дни это выглядит просто смешно. Очнитесь, СССР уже 25 лет как не существует, времена низкопоклонства перед западом давно прошли.