Поездка в США. Ожидания и реальность

[Tanya2]

Да, да, расскажите мне про такие программы!

Вы английским языком хорошо владеете? если да, то можете обратиться напрямую в универы и выяснить обо всех программах и условиях, которые у них есть.

Я практик, а не теоретик, в отличие от вас.

Давно хотела узнать у Вас, а почему Вы не отправили своего ребёнка в МГУ, раз тут так все плохо с образованием?

Нет, если прорваться через чудовищное количество пустой нагрузки, плюс имеются родители, которые могут образовать, в смысле помочь получить понинание предмета и научить, что таки важно понимание, а не вюченные наизусть готовые рецепты, плюс доп занятия для души ( ну и в поступлении помогло), то да, здесь можно учиться в ресультате в очень приличном месте, с бумажкой из которого потом будет гораздо проще везде. Ну и всё же после 12 лет местной системы - навыки на неё заточены.
ПС. Среди знакомых есть дети, уехавшие учиться в Москву.

ППС. А как ребёнка можно куда-то отправить? Посылкой?

[irina1414]

я же говорю. надо еще организовать переброску всех желающих из россии в америку,
и вуаля будет всем щастье. правда AverageJoe ?

Те кто по настоящему желают, и так перебрасываются. Кроме того, абстракное желание ("Я в Америку хочу!") не достаточно для успешного устройства, адаптации и интеграции. Тут на форуме много примеров людей которые приехали и стонут что то им не так, тут не эдак. Поэтому, мотивации отьезда очень важна, так как в любой стране не всегда будет хорошо - можно и без работы остатся, и медицинские проблемы заиметь, есть те кто депрессируют в имиграции, не мало разводов. Итд. Иммиграция это не отпуск...

о чем тут вам и талкуют уже несколько страниц.
тем кому в россии "все плохо", и они мечтают о эммиграции как о какой-то благодати,
ниудасужавшись выучить язык, приобрести знания и т.п. - эммиграция не поможет.
а если они уже здесь, то они уже мозги свои перестроили, точто замечательно описала city_girl
двумя постами выше,
.

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

[AverageJoe]

это все конечно интересно, но ведь люди то что называется "голосуют ногами"
ведь такой критерий мы применяем к россии, так?
почему тон сразу сменился кагда речь зашла об израиле?

Повторяю, я упомянул Россию потому что меня спросили. Меня не сильно заботит голосование ногами из России. Так как я сам так проголосовал, я с симпатией отношусь к тем кто делает также, и с удовольствием помогу советом тем кто решился на иммиграцию. Это довольно скучаная дискуссия, которая начинает напоминать заеженную пластинку.

ваша семья насколько я понял проголосавала в правильную сторону
так чта вся эта ваша лирика про "устроились" это ничто иное как бла-бла.

Я не знаю о какой семье идёт речь и что вы понимаете. Правильная сторона для всех разная.

[city_girl]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

Так не мучайте вы так себя, идите на израильские форумы и обсуждайте там ведра c ключами от квартир. У вас же в Израиле все так прекрасно и люди самые замечательные. Зачем вы так себя не жалеете и ходите на Привет?

Помощник модератора: предупреждение.

1.10. Совершенно недопустимо прямо или косвенно предлагать участнику покинуть форум. Недопустимо в любой форме указывать кому-то, что ему/ей/им здесь не место. Недопустимы утверждения, что этот форум предназначен только для определённого круга лиц. Например, весьма популярно заблуждение, что это эмигрантский форум.

[ie]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

но что интересно, есть несколько ников, которые не смотря на это хамство и отсутсвие толерантности
на этом форму, продолжают приходить сюда и активно участвовать в дискуссиях с этими самими хамами.
скучают по россии?

[alex67]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... ableXV.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме того, там же было выдано 1,251 виза категории H и 683 визы категории К.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... leXVII.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Для сравнения, для 8-миллионного Израиля было выдано 2,015 иммиграционных виз и 1,008 категории Н.

Для 45-миллионной Украины - 4,166 иммиграционных и 855 категории Н.

Всегда лучше полагаться на официальную статистику, а не трепать попусту языком.

[irina1414]

ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты

Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.

ну раз "эксперт" сказал, ломятся, значит "ломятся". только " эксперт" ничего о стане не знает, вернее знает по роликам из ютбуба, что он и продемонстрировал , но это мелочи жизни.

[AverageJoe]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

Забываем что и H1B, O и L1, по которым приезжает масса народа, a это неимиграционные визы. Забываем о тысячах которые приезжают по гостевой и делают политику. Забываем о J1 и других студентах, и work and travel, которые остаются и продолжают образование.

По сути, почти все в этой статистике это те что выиграли гринку. Короче, учите мат часть.

[ie]

ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты

Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.

ну раз "эксперт" сказал, ломятся, значит "ломятся". только " эксперт" ничего о стане не знает, вернее знает по роликам из ютбуба, что он и продемонстрировал , но это мелочи жизни.

вам там вверху привели циферки. надеюсь посчитать сможете пропорции.
если возникнут проблемы обращайтес. эксперт всегда поможет.

[AlienCreature]

Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize

вон аверадж живет в еще худшем мегаполисе и ничего, ему нравится.

Может для вас он худший, а для меня, гораздо лудший. На вкус и цвет, разве не знаете?

я нью-йорк почти люблю, да и москву тоже.
но вот AlienCreature, говорит, что там климат и криминал,
поэтому для равновесия во вселенной нам приходется признать что в NYC климат похуже будет
и криминал там жив и здоров, если с туристических троп свернуть.

Я живу в NYC. Климат здесь гораздо лучше (мягче) московского. Здесь длиннее световой день зимой и значительно больше солнечных дней (можете свериться с любым сайтом погоды по средним показателям). Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

[ie]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Оно и видно.

В последние несколько лет я всё чаще встречаю здесь айтишников и учёных из России, в том числе из Москвы. Кто по рабочей визе, кто по лотерее грин кард. Одно время в начале и середине 2000х было ощущени что иммиграция из России практически остановилась. Но сейчас всё больше встречаешь свежеприбывших. Я понимаю что это не укладывается в ваши понятия о ужасах, но люди голосуют ногами, даже из тех мест, где они могут относительно неплохо жить, по российским понятиям.

Повторяю, я упомянул Россию потому что меня спросили. Меня не сильно заботит голосование ногами из России.

я понимаю, иммиграция из россии это "голосование ногами"
иммиграция из израиля, это такой кошерный поход в гости, ну или на учебу,
естественно все только и думают как поскорей вернутся назад

[AlienCreature]

Вам я полагаю в районе 45-48. Так что да, мы из разных поколений и взгляд на вещи у нас тоже будет разный. Вы как раз не можете/не хотите понять мой пойнт. В РФ нет таких возможностей ради которых туда стоило бы ехать. Капиш? Это все что я хочу сказать. Тот факт что там есть люди которые более-менее устроились я не оспариваю. Но коэффициент полезного действия от приложенных усилий там гораздо ниже, как и upside. (Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize)

Еще раз - это у вас лично нет возможностей и лично вы их не видите. Не путайте и не обобщайте себя с другими.

Их ни у кого нет, иначе бы в РФ шла бы иммиграция специалистов/ученых/бизнесменов и пр. Как это происходит в странах где есть возможности. Но этого не наблюдается в официальных цифрах. Наблюдается иммиграция из бедных республик бывшего союза, правда? А вот массового заезда приличного контингента нет. Так что я как раз ничего не путаю. Я просто типичный представитель этого класса.

[tieboss]

В мозгу среднего израильского обывателя сидит картинка о том что в Америке все дешево , зарплаты высокие а налоги низкие(судят по ценам на шмотки и электронику на amazon.com и тупо переводят амер заарплаты в шекели) реальная ситуация гораздо сложнее и сравнение не тривиально .Еще есть проблемы с личной безопасностью(терроризм а не криминал кот-го относительно мало) , для многих это главная причина.
Уровень жизнь среднего программера из Израиля врядли серьезно вырастет при переезде. Ну может будет жить в доме вместо квартиры и ездить на Toyota Camry/Highlander вместо Toyota Corolla , но зато долгов будет больше а сбережений меньше. Терроризма меньше , криминала наверное больше..

[ie]

Я живу в NYC. Климат здесь гораздо лучше (мягче) московского. Здесь длиннее световой день зимой и значительно больше солнечных дней (можете свериться с любым сайтом погоды по средним показателям). Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

да я в курсе. я там прожил четыре года.
от себя добавлю. зимой сыро и холодно, очень часто пронизывающий ветер.
если выподает снег, то город останавливается.
летом душно и влажно как в парилке, дышать практически нечем, я здоровый мужик один раз чуть
не потерял сознание на таймс-сквэр. в более менее интересных местах толпы народа.
метро не расчитано на такое кол-во людей. практически везде толкотня грязь и вонь.
прекрасные пляжи? это вы наверное про брайтон?
с толпой бамжей и алкоголиков со всег снг...

пишите еще мадам.

[anarchist]

Их ни у кого нет, иначе бы в РФ шла бы иммиграция специалистов/ученых/бизнесменов и пр. Как это происходит в странах где есть возможности. Но этого не наблюдается в официальных цифрах. Наблюдается иммиграция из бедных республик бывшего союза, правда? А вот массового заезда приличного контингента нет. Так что я как раз ничего не путаю. Я просто типичный представитель этого класса.

В Швецию или там Норвегию тоже немногие едут, а жить там куда лучше чем в омеригах.
Все эти цифры миграции и ВВП они реально для дураков манипулируемых ушлыми политиканами пытающимися показать что они не зря едят свой хлеб.
Ну и потом в ту же омеригу многие едут имея о ней весьма поверхностное представление сложившееся из хуливудских киношек, приехав и поняв в какую задницу они попали кусают локти, но возвращаться некомильфо, если еще дети родились то вобще не вариант.

[ie]

В мозгу среднего израильского обывателя сидит картинка о том что в Америке все дешево , зарплаты высокие а налоги низкие(судят по ценам на шмотки и электронику на amazon.com и тупо переводят амер заарплаты в шекели) реальная ситуация гораздо сложнее и сравнение не тривиально .Еще есть проблемы с личной безопасностью(терроризм а не криминал кот-го относительно мало) , для многих это главная причина.
Уровень жизнь среднего программера из Израиля врядли серьезно вырастет при переезде. Ну может будет жить в доме вместо квартиры и ездить на Toyota Camry/Highlander вместо Toyota Corolla , но зато долгов будет больше а сбережений меньше. Терроризма меньше , криминала наверное больше..

да. тоже самое с россиянами. нечего необычного в этом нет.
людям кажется что забугром будет лучше. может оно так и есть.
меня возмущает разность отношения некоторых товарищей к этому явлению.
ну то есть если эммиграция из россии - это голование ногами (подразумивается в россии все плохо конечно)
эммиграция из израиля это совсем дургое дело тут наши оппоненты проявляют чудеса креативности

[AlienCreature]

Я живу в NYC. Климат здесь гораздо лучше (мягче) московского. Здесь длиннее световой день зимой и значительно больше солнечных дней (можете свериться с любым сайтом погоды по средним показателям). Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

да я в курсе. я там прожил четыре года.
от себя добавлю. зимой сыро и холодно, очень часто пронизывающий ветер.
если выподает снег, то город останавливается.
летом душно и влажно как в парилке, душать практически нечем, я здоровый мужик один раз чуть
не потерял сознание на таймс-сквэр. в более менее интересных местах толпы народа.
метро не расчитано на такое кол-во людей. практически везде толкотня грязь и вонь.
прекрасные пляжи? это вы наверное про брайтон?
с толпой бамжей и алкоголиков со всег снг...

пишите еще мадам.

Ту хум хау, но по мне лучше снег 2 раза за зиму (пусть даже город останавливается) чем сплошное покрытие с ноября по март, с последующим таянием и жидкой грязью до середины мая. Так же по мне лучше температура около нуля с ветром чем мороз -15. Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

[irina1414]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

но что интересно, есть несколько ников, которые не смотря на это хамство и отсутсвие толерантности
на этом форму, продолжают приходить сюда и активно участвовать в дискуссиях с этими самими хамами.
скучают по россии?

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

[ie]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

как часто вы тутда ездите, если не секрет?

[alex67]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

Забываем что и H1B, O и L1, по которым приезжает масса народа, a это неимиграционные визы. Забываем о тысячах которые приезжают по гостевой и делают политику. Забываем о J1 и других студентах, и work and travel, которые остаются и продолжают образование.

По сути, почти все в этой статистике это те что выиграли гринку. Короче, учите мат часть.

Вы бесподобны, Джо! Это вам надо в политику "в маленьком городке", у вас для этого есть все данные, и самое главное из них - великолепное, прямо-таки виртуозное владение демагогией, основным инструментом политика, у вас она - высший класс! Плюй в глаза - все божья роса, если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов, настоящий Средний Американец, Хиллари отдыхает.

Я привел цифру Н-виз - вы ее как бы не заметили, несете свою околесицу про "массу народа". Я привожу ссылку на данные госдепа, вы ссылку "как бы не замечаете", там есть все виды виз, включая О - 403 штуки, L - 2,233, F - 5290. По-прежнему в пределах 10-15 тыс. на 140 миллионов, капля в море, ловля блох. Гостевых виз B1/B2 выдано много, 122 тысячи, россияне путешествуют больше, чем американцы, но вы их, похоже, путаете с мексиканцами, мечтающими собирать нелегально апельсины в Калифорнии... Россияне НЕ едут в Америку на нелегальные заработки, дураков нет, давно прошли те хрущевские времена, где вы все еще находитесь и никак оттуда не вылезете, россияне зарабатывают в России и затем едут покупать квартиры во Флориде либо учиться в гарвардах-принстонах на папины деньги. Забудьте же, наконец, свое проклятое прошлое и перестаньте нести ту чушь про Россию, которая от вас все время исходит. Америку вы, безусловно, знаете, а про Россию понятия не имеете, зачем же выставлять себя на посмешище?

[Skovorodker]

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

Неуклюжие отмазки.

На самом деле местное общество так и осталось "заграницей", в которую удалось внедриться только работой, жильем и т.п., но все равно не чувствовать его своим.
А сюда ходят "домой".

Знаю реально интегрированных эмигрантов из бСССР. Они по русскоязычным форумам или вообще не ходят, или появляются крайне редко, буквально раз в 2-3 года.
Потому что "живут в Америке".
А большинство всех остальных (включая нас, здесь присутствующих) раскорячило таким образом.

[AlienCreature]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

как часто вы тутда ездите, если не секрет?

Мы лично там имеем дом и ездим туда часто. Да, иногда летаем. На свой еще не заработали а на shared ride хватает. Suffolk county начинается в 1.5 часах езды и все желающие могут легко на поезде за час доехать до прекрасных пляжей например на Fire island.

[Tanya2]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Суффолк цоунты/Хамптонс за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

Вот буквально хотелал написать, что в Хемтонсы надо из Сити на вертолёте летать.

[чупа]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... ableXV.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме того, там же было выдано 1,251 виза категории H и 683 визы категории К.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... leXVII.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Для сравнения, для 8-миллионного Израиля было выдано 2,015 иммиграционных виз и 1,008 категории Н.

Для 45-миллионной Украины - 4,166 иммиграционных и 855 категории Н.

Всегда лучше полагаться на официальную статистику, а не трепать попусту языком.

Признаюсь не совсем понимаю, как предполагается эту статистику интерпретировать. Что айтишники не едут из России при случае? Или едут меньше, чем в Израиль? Или из Израиля валят активнее?
Сколько выдано иммиграционных виз российским посольством в США для сваливающих американцев?

Ну и вообще, такое впечатление, что вы меня в чём-то убедить пытаетесь. Если кто считает, что в России лучше "по многим показателям" так я не против.

[irina1414]

ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты

Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.

ну раз "эксперт" сказал, ломятся, значит "ломятся". только " эксперт" ничего о стане не знает, вернее знает по роликам из ютбуба, что он и продемонстрировал , но это мелочи жизни.

вам там вверху привели циферки. надеюсь посчитать сможете пропорции.
если возникнут проблемы обращайтес. эксперт всегда поможет.

циферки говорят только об одном- США выдает визы тем, кого считает наиболее подходящими кандидатами на иммиграцию в страну по своим критериями. стало быть, в России людей отвечающих этим критериям меньше, чем в Израиле. ну что поделать, такое тоже бывает.