Осторожно, Windows 10

[AndreyT]

Возникает вопрос - как все эти пять-шесть лет серьёзные люди программировали на плюсах в Microsoft Visual Studio?

Ответ на этот вопрос на удивление прост и естественен: скорость принятия на вооружение "серьезными людьми" новых фич языка примерно соответствует скорости внедрения этих фич в Microsoft Visual Studio.

Какой-либо bitching на тему "прошло уже три (ТРИ, Карл!) года с момента принятия нового стандарта, а они еще не реализовали то-то и то-то" - это ярко выраженный признак пионэра-теоретика-фичедрочера, занимающегося написанием хэлловорлдеров-пятиминуток, посвященных только что вычитанной из книжки новой фиче языка. Такой пионэр, как правило, ничего больше о спецификации языка не знает. Я тоже когда то таким был. Но когда же человек достигает уровня С++ гуру (за неимением лучшего термина), отношение к теме у него, как это ни удивительно, становится более прагматичным. Всем прекрасно понятно, что принятие нового стандарта займет немалый срок и со стороны реализаций, и со стороны пользователей.

"Серьезные" люди к моменту выхода нового стандарта уже имеют большую рабочую codebase к этому стандарту, понятное дело, отношения не имеющую, и никаких причин для немедленного завязывания этой codebase на новый стандарт не видят. Классический пример - С99, которому уже 17 лет, но уровень adoption C99 по-прежнему остается относительно низким, не говоря уже о С11.

P.S. Только что садился в самолет во Франкфурте. Пульт управления посадочным рукавом для пассажиров (джойстики там всякие для выравнивания рукава с дверью самолета) Windows XP. Причем даже не перелицованная, а на мониторчике виден десктоп с откытой папкой шоркатов на программу управления рукавом.

[Мальчик-Одуванчик]

Понятно - все это время "специалисты-недодрочеры" c умным видом деградируют, ожидая пока Visual Studio просрётся новыми возможностями. Наверное так и программируют с указателями в стиле "C с обьектами".
Вот как-бы со стороны gcc реализация нового стандарта не отняла много времени, но мелкомягкие возомнили себя гуру, которым вообще впадло шевелиться.

[Мальчик-Одуванчик]

Я когда то программировал на голом С без плюсов. И не жужжал. Потом ушел в сиквелисты. Теперь смотрю код.который пишется и не понимаю, зачем чтобы выдать Hello World нужны фабрики фабрик фабрик классов с лямбдами

Покажите тот код, пожалуйста.

Где-то попадалась реализация COM обьекта на эту тему - тоже улыбнуло.

[Dmitry67]

Ну что, RTM server 2016 вышел
Готовы ли сервера Microsoft к нагрузке от поступления новых данных?
Как работает Telemetry для конфиденциальных баз данных?

[AndreyT]

Понятно - все это время "специалисты-недодрочеры" c умным видом деградируют, ожидая пока Visual Studio просрётся новыми возможностями. Наверное так и программируют с указателями в стиле "C с обьектами".

Поток сознания, выдающий наличие pet peeves, которые поприплести хочется, но к месту не получается. Приходится приплетать с бухты-барахты...

Вот как-бы со стороны gcc реализация нового стандарта не отняла много времени, но мелкомягкие возомнили себя гуру, которым вообще впадло шевелиться.

Реализация со стороны gcc "не отняла много времени" по той простой причине, что именно на gcc почти все эти фичи обкатывались уже довольно продолжительное время еще до того, как они стали стандартом. Gcc имел огромную фору по времени.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот как-бы со стороны gcc реализация нового стандарта не отняла много времени, но мелкомягкие возомнили себя гуру, которым вообще впадло шевелиться.

Реализация со стороны gcc "не отняла много времени" по той простой причине, что именно на gcc почти все эти фичи обкатывались уже довольно продолжительное время еще до того, как они стали стандартом. Gcc имел огромную фору по времени.

И что-же мешало мелкомягким идти в ногу со временем? Насколько помню Герб Саттер и в комитете по стандартизации вес имеет и не последний человек в разработке компилятора.

[helg]

И что-же мешало мелкомягким идти в ногу со временем?

Они же всех на C# хотят пересадить. До сих пор, вроде, хотят.

[Мальчик-Одуванчик]

И что-же мешало мелкомягким идти в ногу со временем?

Они же всех на C# хотят пересадить. До сих пор, вроде, хотят.

Так а что-же "серьезные" девелоперы. Делали вид что нового стандарта на язык как-бы нет, пока микрософт не разродилась его поддержкой?

[Medium-rare]

И что-же мешало мелкомягким идти в ногу со временем?

Они же всех на C# хотят пересадить. До сих пор, вроде, хотят.

А немайкрософтовское коммьюнити, естественно, для любой прикладухи очень хочет C++? Какие-то странные обобщения. Если про их позицию по вопросу, то для желающих писать код на нативном C++ они уже несколько лет назад как, организовывали целый стрим: Going Native. Потом во что-то они конфу переименовали, есть какая-то их периодическая конференция, на которой постоянно Саттер и Александреску, и др. классики, каким бы компилятором не пользовались, и где-бы ни работали. Страустрап там точно несколько раз выступал. В SF так конфа тоже была, спонсированная мелкомягкими, с пару лет как.

[helg]

Так а что-же "серьезные" девелоперы. Делали вид что нового стандарта на язык как-бы нет, пока микрософт не разродилась его поддержкой?

Полагаю, корректнее говорить на "серьёзные", а "консервативные". Для большого проекта, который тянется десятилетиями, со стабильным кругом заказчиков, где чужие не ходят, переписывать что-то под инновации языка смысла нет. Даже переходить на новую версию компилятора надо осторожно. И особенно осторожно, если этот компилятор - от Microsoft с его "time to market".

[helg]

Они же всех на C# хотят пересадить. До сих пор, вроде, хотят.

А немайкрософтовское коммьюнити, естественно, для любой прикладухи очень хочет C++?

C# - продукт Microsoft от начала до конца, в отличие от С++. Им по-капиталистически выгоднее пересадить людей на C#. Это бизнес, никакого злого умысла.

[Мальчик-Одуванчик]

Так а что-же "серьезные" девелоперы. Делали вид что нового стандарта на язык как-бы нет, пока микрософт не разродилась его поддержкой?

Полагаю, корректнее говорить на "серьёзные", а "консервативные". Для большого проекта, который тянется десятилетиями, со стабильным кругом заказчиков, где чужие не ходят, переписывать что-то под инновации языка смысла нет. Даже переходить на новую версию компилятора надо осторожно. И особенно осторожно, если этот компилятор - от Microsoft с его "time to market".

Так дело не о переписывании проекта или перевода его под новую студию. Речь идет о совершенствовании программиста как профессионала, разбирающегося в новых возможностях языка. Если "серьезные" не в состоянии даже пукнуть в сторону без любимой студии, а gcc и иные компиляторы пользовать по этой же причине западло?

[Medium-rare]

Они же всех на C# хотят пересадить. До сих пор, вроде, хотят.

А немайкрософтовское коммьюнити, естественно, для любой прикладухи очень хочет C++?

C# - продукт Microsoft от начала до конца, в отличие от С++. Им по-капиталистически выгоднее пересадить людей на C#. Это бизнес, никакого злого умысла.

А неплохо вы мою цитату урезали в подтверждение своей мысли. Ну ладно.

[helg]

Речь идет о совершенствовании программиста как профессионала, разбирающегося в новых возможностях языка.

Я знавал людей, годами сидящих на таких консервативных проектах. Довольно унылое зрелище: они уходят на пенсию вместе с закрытием проекта. Отставание даже на пару лет в эволюции IT-технологий сейчас уже трудно навёрстывать. Вначале им неинтересны новинки, из-за серьёзности их текущей задачи, а потом врубаться в новое уже никак.

[helg]

А неплохо вы мою цитату урезали в подтверждение своей мысли. Ну ладно.

Так уж получилось. Я отвечал на неотредактированную версию Вашего сообщения.