Любимую дочку в Амермиканскую армию

vovap · Post by **vovap** » 27 Mar 2001 20:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by anspa:
[i:3eb4a7095c]Раз по фильмам готовы судить что там к чему...[/i:3eb4a7095c]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну тогда надо и "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" пустить в дело [img:3eb4a7095c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3eb4a7095c]

Post by **TanyaNew** » 27 Mar 2001 22:43

Просто интересно те кто здесь приводит в пример российскую армию хотя бы имеют представление что это " не обычная" армия [img:d3330b3c48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d3330b3c48]

Так просто, один знакомый служит в армии ( израильской) и занимается разработкой электонной апаратуры, для военных самолетов . А там высшей математики и оптики хоть отбвляй. [img:d3330b3c48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d3330b3c48] Моя соседка по обшежитию в Универе, была офицером ВВС Израиля , ее команда налаживала электронное оборудование в самолетах. Вообшем , училась она после этого на "electrical engineering" , и говорила что почти все связаные с электроникой предметы ей сдавать легче т.к. все уже проходила в Армии. [img:d3330b3c48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d3330b3c48]

Eugene J · Post by **Eugene J** » 27 Mar 2001 23:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by TanyaNew:
[i:1205c2619d]Так просто, один знакомый служит в армии ( израильской) и занимается разработкой электонной апаратуры, для военных самолетов . А там высшей математики и оптики хоть отбвляй. [img:1205c2619d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1205c2619d] Моя соседка по обшежитию в Универе, была офицером ВВС Израиля
[img:1205c2619d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1205c2619d][/i:1205c2619d]<HR></BLOCKQUOTE>
Что говорить, Израиль с его обязательной службой девушек в почти воюющей армии - яркий пример для подражания. Следующим шагом, наверное, будет отмена обязательности для мужчин. По-моему, я слышал что-то такое про какие-то племена то ли в Африке, то ли в Южной Америке

RitaR · Post by **RitaR** » 28 Mar 2001 05:52

Eugene, А вы знаете, в Израиле, как ни странно, девочки не только не ищут возможности от армии "отвертеться", но, насколько я знаю, идут туда по собственной воле. Более того, полагают это огромной для себя честью.
Когда я своей подруге посоветовала "отмазать" свою дочь от армии...ну, в общем, такое в ответ услыхала, что сама себя устыдилась [img:3a0e233936]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3a0e233936]

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 28 Mar 2001 06:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Ark:
[i:f10357c8bc] Я в 1986 году закончил два курса технического вуза, сдал 4 экзамена по высшей математике на пятерки. Потом ушел в армию на 27 месяцев. Служил в Афганистане (кто сказал, что ваша дочь будет служить там, где захочет?!). После службы привести две дроби к общему знаменателю для меня было непосильной задачей. [/i:f10357c8bc]<HR></BLOCKQUOTE>
Это все очень зависит от человека. Я например в 1985 году закончил один курс технического ВУЗа, сдал четыре экзамена (два из них по высшей математике), получил соответственно две четверки и две тройки (одну с пересдачей после двойки), и пошел служить на два года, поскольку студентов тогда всех призывали, как только исполнится 18 лет. В Афганистане не был, но служил в боевых частях (не в стройбате). После армии решил взяться за учебу как следует, доучился четыре года в том же институте, получил диплом с отличием, закончил аспирантуру и защитил кандидатскую.
Здесь тоже все чистая правда.
Я ни в коем случае не агитирую за службу в армии. Просто мне лично служба в армии помогла преодолеть некоторые нехорошие черты характера, вот и все.
Теперь насчет Израиля: там подавляющее число людей - патриоты своей страны, готовые идти воевать за идею. Точно так же было во время Великой Отечественной - люди не думали, где бы укрыться от призыва, а шли сами на призывные пункты, потому что хотели защищать свою страну. Почти все они погибли на фронте, вот и имеем сейчас то, что имеем ...

Ark · Post by **Ark** » 28 Mar 2001 09:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MarinaSveta:
[i:7c1512c543]To Stick:
Не могли вы пожалуйста поделится личным опытом, почему??? Я считаю, что жизненный опыт обогащает человека, а трудности - закаляют. Я не думаю что умный может вдруг поглупеть и отупеть.[/i:7c1512c543]<HR></BLOCKQUOTE>

Пишу с опозданием, но не могу удержаться. Вы, собственно, представляете, чего желаете своему ребенку? Да еще дочери.

Не буду долго распространяться, скажу о себе. Я в 1986 году закончил два курса технического вуза, сдал 4 экзамена по высшей математике на пятерки. Потом ушел в армию на 27 месяцев. Служил в Афганистане (кто сказал, что ваша дочь будет служить там, где захочет?!). После службы привести две дроби к общему знаменателю для меня было непосильной задачей. Это не метафора, не гипербола, не преувеличение. Это правда.

ChickenFromMinsk · Post by **ChickenFromMinsk** » 28 Mar 2001 17:59

У меня есть хороший знакомый (американец), который провел 5 лет в US AirForce. Так вот я задала ваш вопрос ему, и он мне дал достаточно подробный ответ. Во-первых, в смысле пригодности для девушек он ранжировал войска таким образом: 1. Air Force, 2. US Army, 3. Navy, 4. Marines. Он считает, что если ваша дочь еще не определилась, кем ей быть, то армия ей может быть полезна. Относительно дисциплины и прочего - очень строгая дисциплина и усиленная физическая подготовка длится от 1 месяца до 3х. По его опыту ее выдерживают около 80% зачисленных. Потом начинается то, что он назвал "US Army Incorporated". То есть отношения мало отличаются от гражданских и ты просто выполняешь свою работу. Он согласен с тем, что армия учит самостоятельности, ну и, конечно, финансовый аспект тоже важен. Он сам получил свою мастерскую степень в физике за счет ВВС, пока служил. Если у вас есть конкретные вопросы, пишите мне на email

Post by **TanyaNew** » 28 Mar 2001 19:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Eugene J:
[i:7536b37ac8]Что говорить, Израиль с его обязательной службой девушек в почти воюющей армии - яркий пример для подражания. Следующим шагом, наверное, будет отмена обязательности для мужчин. По-моему, я слышал что-то такое про какие-то племена то ли в Африке, то ли в Южной Америке[/i:7536b37ac8]<HR></BLOCKQUOTE>
В Израильской армии девушек ни при каких условиях не посылают на опасные позиции ( в Ливан или на территории). Кастати армия в Изриале и я думаю в Америке выполняет и разные грaжданские функции. Например я знаю несколько девушек задача которых в армии быть инструкторами в социально плохих школах . Помогать с домашними заданиями детям из бедных районов,устаивать походы, мероприятия, поездки .
Ну а на счет офицера ВВС , вы напрасно представляете этакаю бой-бабу. Эта очень приятаная девушка нормальных пропорций, ни помню ни одного раза за год чтобы она с кем нибудь поругалась или на кого-то повысила голос. [img:7536b37ac8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7536b37ac8]

[ 28-03-2001: Message edited by: TanyaNew ]

Eugene J · Post by **Eugene J** » 28 Mar 2001 22:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by TanyaNew:
[i:d0bde6608d]Например я знаю несколько девушек задача которых в армии быть инструкторами в социально плохих школах[/i:d0bde6608d]<HR></BLOCKQUOTE>
А что такое "социально плохая школа" по-Израильски?

Eugene J · Post by **Eugene J** » 28 Mar 2001 23:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:8b082139ed]Eugene, А вы знаете, в Израиле, как ни странно, девочки не только не ищут возможности от армии "отвертеться", но, насколько я знаю, идут туда по собственной воле. Более того, полагают это огромной для себя честью.
Когда я своей подруге посоветовала "отмазать" свою дочь от армии...ну, в общем, такое в ответ услыхала, что сама себя устыдилась [img:8b082139ed]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b082139ed][/i:8b082139ed]<HR></BLOCKQUOTE>
Откуда тогда такое горячее и массовое желание переехать в USA? Все-таки не может быть только экономических причин - уровень жизни хоть и пониже, но не на порядок. Впрочем, я понимаю, что касаюсь запрещенное темы, и про армию накануне возможной войны говорят или хорошо, или ничего.

Post by **TanyaNew** » 29 Mar 2001 00:07

2Eugene J:
касаемо первого вопроса . Cоциально плохая школа, по-Израильски ето когда ребенок в 12 лет не знает месяцы года плохо пишет и читает. В этих школох учатся дети наркоманов , пяниц, тех по кому тюрьма плачет . Дети иногда по вине родителей днями сидят голодные.

О втором вопросе можно развить большой офф-топик и перечислить кучу причин . Но кратко скажу 2 летния служба в Армии стоит в ряду этих причиn чуть ли не напоследнем месте. Кстати постаянные сборы ( милуим ) гораздо больше раздражают людей

Мыша · Post by **Мыша** » 29 Mar 2001 04:10

Скажем честно, я ничего не знаю об американской армии, но знаю кое-что о колледжах - сын учится в университете. Мне кажется, некоторые дают слишком благодушные советы. Во-первых, SAT 1100 не настолько хорош. Возможно, этого достаточно, чтобы приняли в университет штата, особенно если войдешь в 10-25%выпуска, но для того, чтобы найти сколаршип, это не плюс, это просто очень средний результат. При зарплате H1B в Калифорнии тоже не всегда можно что-то списать с налогов (можно списать 1,5К при income=80К, и ничего - при >100К).

[ 28-03-2001: Message edited by: Мыша ]

Eugene J · Post by **Eugene J** » 29 Mar 2001 20:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:90fc5e0d1f]При зарплате H1B в Калифорнии тоже не всегда можно что-то списать с налогов (можно списать 1,5К при income=80К, и ничего - при >100К).
[/i:90fc5e0d1f]<HR></BLOCKQUOTE>
Это первые два года обучения. 100% с первой тысячи
и 50% со второй
Потом - 20% и, кажется, $1000 max
Есть еще льготы по кредиту.

Но главное - не это, а стоимость обучения в колледже в 13 раз ниже для резидентов Калифорнии, которыми являются и прожившие по H4 год на какую-то нужную дату в Калифорнии. Там просто смешные деньги получаются, и их можно заработать за несколько часов в неделю в McDonalds, а не в армии. На книги больше уходит, чем на обучение. Конечно, если вы хотите сразу в Stanford... Но это важно для создания круга будущих партнеров больше. Верно?
Миллионера еще там удобно подцепить, наверное [img:90fc5e0d1f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:90fc5e0d1f]

Мыша · Post by **Мыша** » 29 Mar 2001 22:06

Вы просто неправильно считаете. Само обучение для резидентов, действительно, недорогое($4500 для state университетов Калифорнии + учебники $700-9000, это по справочнику) в год. Кстати, для нерезидентов дороже не в 13, а в 3 раза(по нему же). Но жизнь в другом городе + пока Н4 - нет разрешения на работу. Мало не покажется. А если еще не Калифорния, а Техас(как у нас), то Н1В - не резиденты, и плата соответствующая.

Eugene J · Post by **Eugene J** » 29 Mar 2001 22:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:bc6fe15b3b]Вы просто неправильно считаете. Само обучение для резидентов, действительно, недорогое($4500 для state университетов Калифорнии + учебники $700-9000, это по справочнику) в год. Кстати, для нерезидентов дороже не в 13, а в 3 раза(по нему же). Но жизнь в другом городе + пока Н4 - нет разрешения на работу. Мало не покажется. А если еще не Калифорния, а Техас(как у нас), то Н1В - не резиденты, и плата соответствующая.[/i:bc6fe15b3b]<HR></BLOCKQUOTE>
Я считал правильно. Для колледжей. Не резидент - $135/unit, резидент - $11/unit. Про университеты:
Если я правильно понял (SFSU)
12 units for residents - $913 per semester
12 units for not residents - $913 + 12*$246 = $3,865
Действительно не в 13, а в 4.2. Но цифры, мягко говоря поменьше (в Berkley - ближе к вашим), а если еще вспомнить списание с налогов...

$9,000 за книги - это или описка, или очень особый случай (книги идут с приложением для ювелиров или патологоанатомов [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b] )
Про Техас не знаю - проверьте и посоветуйтесь с бывалыми - может быть, и можно за резидента для образования сойти. Обычно это размыто, и если нет прямого запрета - может и получиться. В Калифорнии тоже нет явного такого пункта "H4 - резидент".

Но вообще, изначально было - из Калифорнии дочек в армию посылают [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b]

И вообще, это была не MarinaSveta (ну кто бы так назвался), а агент FBI, которым мало 50 дипломатов - они хотят еще и H1-ков повысылать, которые чего лишнего сболтнут в надуманной но spicy дискуссии [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b] [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b] [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b] Простите.

[i:bc6fe15b3b](Громко в стенку):[/i:bc6fe15b3b] [b:bc6fe15b3b]I would like to serve in the United States Army[/b:bc6fe15b3b] [img:bc6fe15b3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc6fe15b3b]

[ 29-03-2001: Message edited by: Eugene J ]

AndreiNJ · Post by **AndreiNJ** » 30 Mar 2001 08:23

А кто вам мещает Евгений? [img:80fb0cd041]images/smiles/icon_smile.gif[/img:80fb0cd041]
И почему такие чувства к Stanford University? Ревность? [img:80fb0cd041]images/smiles/icon_smile.gif[/img:80fb0cd041]

DAn · Post by **DAn** » 30 Mar 2001 18:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MarinaSveta:
[i:d3f251b17e]Всем спасибо за ваши ответы.
Есть неболшие вопросики и комментарии.
К Elena777 и webdeveloper

[/i:d3f251b17e]<HR></BLOCKQUOTE>

Знаете, мне кажется что ваш,а идея отправить дочь в армию, настолько прочно засела у вас в голове, что сейчас вы уже не советуетесь, а просто стараетесь доказать свою правоту каждому, кто иного мнения. Зачем было начинать этот разговор, если вы уже все давно решили? Может чтоб в случает неудачи было оправдание - на привете не отговорили?
Собственно говоря это ваше дело и ваша дочь...

PS Как и в случае с вашими знакомыми, на Привете большая часть считает это мараз... ах, да... абсурдом.

Мыша · Post by **Мыша** » 30 Mar 2001 20:15

Eugene J
Нолик лишний, конечно [img:0bc03cf8e0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0bc03cf8e0]. А цены на обучение из справочника 1998года + 10-15% (читала, что за последние два года они на столько выросли, судя по Техасу, это действительно так).

MaxG · Post by **MaxG** » 30 Mar 2001 21:30

Советую вам посмотреть передачу,которая сейчас идет по FOX CHANNEL под названием BOOTCAMP.Посмотрите вместе с дочкой и пусть она сама определится, нужно оно ей или нет.

Pathfinder · Post by **Pathfinder** » 31 Mar 2001 04:58

To MarinaSveta:
Я сейчас в US Army. Если есть вопросы - добро пожаловать, что знаю расскажу и посоветую. Сразу скажу:
1. Не сильно верьте рекрутерам - это еще те кренделя. Все что обещают должно быть в контракте, все остальное - сказка. Хотя мой мне СОВСЕМ не наврал ничего, но это исключение (редкое).
2. Не идите в USMC - у них уровень намного ниже.
3. Сам не пробовал, но слышал неоднократно, что таки да, Air Force лучше, легче.

Ко всем остальным служившим с Совковой Армии:
Я там тоже служил, могу сравнивать. Открою большую тайну: общего между US Army и СА - люди носят форму и звучит почти одинаково: Армия/Army. На этом схожесть заканчитвается. Уточню - я не заявляю, что СА плохая, а янки хорошие. Совсем нет. Просто они ну совсем, ну очень разные. Это как раздумывающему покупать Мерса сказать: "Та, был у меня запарик, ну его...."

С уважением,
Костя.
afisov@netzero.com

Lika · Post by **Lika** » 31 Mar 2001 20:32

To MarinaSveta:
Sovet ot moego myza-ofizera USA Army(v otstavke po raneniy, zakonchil slyzby v Pentagone). Esli reshili otdavat' devochky v armiy, otdaite v Air Force. Kachestvo zizni tam vyshe, slyzat, v osnovnom, belye. Air Force schitaytsija elitnymi voiskami, kak ja ponijala.
Ot sebija dobavl'y. My periodicheski ezdim na AirForce bazy, t.k. prikrepleny k ih gospital'y, a tak ze, ja delaiy prodyktovye "zapasy" v ih sypermarkete (zeny na fryktu i miaso prosto simvolicheskie. Gde-to v 4 raza deshevle, chem v obychnom "grazdanskom'). Tak vot mne ochen' nravitsija atmosfera na baze. Prezde vsego, ja chyvstvyiy sebija v polnoi bezopasnosti (konechno, ja ponimaiy, chto voennye bazy pristal'nyi ob'ekt vnimanija terroristicheskih organizazii i t.d. [img:2107c48520]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2107c48520]..I vse ze..!
Baza prekrasno splanirovana s arhitektyrnyi tochki zrenija-vsija ytopaet v zeleni, iz bol'shinstva zdanii i koteddzei-velikolepnyi vid na Meksikanskii zaliv. Est' i English Club, i set' rstoranov, prekrasnaija biblioteka, basseiny, korty samo saboi. Pliaz okolo 3 km. Shkola, detsady.
Da, ny i, konechno, takogo kollichestva vysokih, fizicheski krepkih l'ydei ja ne videla nigde...

SergP · Post by **SergP** » 07 Apr 2001 20:55

Позавчерашний рассказ дамы, только что вернувшейся из армии (URL слишком длинный - "склейте" обе строчки): http://groups.google.com/groups?q=First+sergeant+overused+knees+group:fido7.mistress.z1&hl=en&lr=&safe=off&scoring=relevance&as_drrb=between
&as_qdr=&as_mind=4&as_minm=4&as_min y=2001&as_maxd=4&as_maxm=4&as_maxy=2001&rnum=1&seld=905944270&ic=1&oe=KOI8-R

[ 07-04-2001: Message edited by: SergP ]

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Oct 2001 05:29

Надеюсь, сейчас ни кто не собирается отправлять детей в армию, что бы закалить характер? И, надеюсь, все армейские прелести отступили на второй план...

GZ · Post by GZ » 04 Oct 2001 06:25

Многие колледжи имеют специальные программы после которых можно перевестись в университет. Моя дочь после школы ходила 2 года в Foothill Collage, а потом перевелась сразу на 3 курс в Беркли. Вот и решение проблем с деньгами на обучение. В армию не советую, хотя американскую с российской не сравнить.

AK70 · Post by **AK70** » 04 Oct 2001 14:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MarinaSveta:
И в нашем семействе созрело решение, может отправить ее в армию. Подальше от родительской опеки. Пусть повзрослеет и сама попытается ответить на вопрос, что ей в этой жизни нужно. <HR></BLOCKQUOTE>

I have a friend. He was in army. Very smart person. He knows so much about everything. He's so unusual comapring to other americans.

That guy told me that the years in army were WASTE OF TIME. He had to go because he needed money for a college. He said me that every day in army was a fight with mental destruction. He won the fight.